Author : DixTrois

Posted : 30-Nov-2000 14:03:48

bien, je répond ça et là au grès des questions donc pour un peu plus de facilité j'ouvre le sujet.

Dans TSUNAMI (ou d'autres logiciels) que faut il cocher ????

d'abord que veut on faire?
dans la plupart des cas on veut (tous!) prendre une video issue de notre camescope, (numerique ou pas) et faire un SVCD à la norme pour le lire sur notre lecteur DVD de salon et sur la bonne vieille Télé
c'est ce cas que je traite ici.
Je passe tous les autres parametres si merveilleusement documentés par Monique.

Dans notre cas, la source est interlacée, comme toute image TV.
Cela signifie qu'une image est constituée de deux demi images (l'une correspndant aux lignes impaires, l'autre aux lignes paires).
En fait on n'a pas 25 images par secondes mais 50 Trames.
Quand il y a un mouvement rapide, chaque trame represente la position de l'objet a ce 50ieme de seconde.
La trame paire est donc dans ce cas differente de la trame impaire, car l'objet n'est pas au meme endroit.... puisqu'il bouge !!!!

revenons a notre probléme:
L'un des interets majeurs du MPEG 2 par rapport au MPEG 1.(SVCD et VCD) c'est précisemment que le MPEG2 gère la double trame (on dit aussi l'interlacement).
Alors surtout ne nous privons pas de cet avantage.
Dans notre cas il ne faut pas cocher "desinterlace" dans l'ecran des filtres. (onglet Advanced)
je dis bien il ne faut pas.

en effet si on coche "desinterlace" on perd une trame sur deux, donc on n'a plus que 25 images differentes par seconde et non 50(trames).

resultat immediat tous les mouvements sont saccadés.(comme le bon vieux film Super8!!!)

Si d'aventure on veut lire ce SVCD sur un PC.
Pas de problème car les lecteurs spécifiques de SVCD propose eux de desinterlacer à la lecture pour eviter cet effet de peigne dû à la presence simultanée des deux trames differentes. Facile....

Bien sûr, pour etre exhaustif, puisqu'on a une source interlacée, il faut lui dire aussi àTSUNAMI!!.
Onglet Video: cocher Interlaced
Onglet Advanced: Video Source Type: Interlaced
Mais aussi
Onglet Advanced: Order.
choisir, Odd===>Even ou Even===>odd
suivant votre carte de digitalisation. (un petit essai peut etre necessaire)
Le resultat est immediat:
parametre OK Image OK
parametre erroné: image tremblante dans tous les mouvements:
En effet dans ce cas on affiche la 2ème trame (dans le temps) avant la premiere.!!!
J'appelle cela l'effet "Parkinson" pour des raisons evidentes.

Voilà.
Tout celà a bien evidemment été largement testé.
A bientôt.

Author : Monique

Posted : 30-Nov-2000 14:29:12

Salut
Je suis d'accord sur la théorie: puisque c'est pour passer sur la TV on ne doit pas désentrelacer, et que c'est vrai que le lecteur de DVD détrame pour lire sur le PC (sauf WMP)
Oui mais voilà ... quand je fais des essais en partant de ma Hi-8, si je ne désentrelace pas sur la TV, ça se voit et c'est pas beau..

à+

Author : big olive

Posted : 30-Nov-2000 20:14:50

Chouette, une querelle d'experts ;-)

Zut mais cékikaraison?

Author : BlK

Posted : 01-Dec-2000 16:08:42

Bonjour à tous,
Il est vrai qu'en théorie, DixTrois a raison, mais dans la pratique cela ne fonctionne également pas chez moi.
Donc Monique tu as aussi raison. Cela veut-il dire que la théorie est fausse, je ne crois pas, et je vais essayer de m'atteler au Pb, il y a obligatoirement une solution. Des que j'ai du nouveau, je passerais un post dans ce Forum.
Salut et A+

Author : RémiPoupi

Posted : 01-Dec-2000 21:32:52

Quand je fais analyser un DVD par "bitrate viewer", j'append que ce n'est pas entrelacé. Les DVD passent sans saccades.
Je déinterlace dans Tsunami et çà marche. (Quand je dis çà marche je parle d'encoder en MPEG-2. Le SVCD donne un résultat assez moches, chez moi, avec des "abeilles" autour des personnages en mouvement quand l'arrière-plan est pein de détail. C'est bien moins bon que du VHS).

Author : fred et sylvie

Posted : 02-Dec-2000 14:36:06

je suis tres interesse par le test de starman sur les bitrate maxi et les dvd de salon.
tiens nous au courant.
au fait, moi, je décoche deinterlace et je regle even field line 2 et cela marche super.
a+.
fred

Author : Dan

Posted : 03-Dec-2000 17:42:36

De mon cote, et depuis une source DV, je ne desentrelace pas. Sinon, ca saute. Surtout les titres defilants par exemple, ou c'est franchement tres desagreable !

Voir mes configs "ideales" (pour moi) dans le sujet "Mes config pour un SVCD reussi" a :

- http://www.mireade.com/cgi-bin/wsmbb/wsmbb.cgi?RT+MEKLBDNYAB/MKHWZZCFOG+6141+0+config+4759.6141

A+
Dan

Author : mincifit

Posted : 04-Dec-2000 08:28:50

effectivement chez moi aussi le film semble plus stable avec Windvd si je n'ai pas désentrelacé.
je vais graver un svcd pour voir sur la tv

Author : Monique

Posted : 04-Dec-2000 08:40:14

Salut
Ca me fait plaisir qu'on approfondisse le sujet
Jusqu'à présent on sait que :
1) StudioDV fonctionne mieux si on ne désentrelace pas
2) DV.now les avis sont partagés
3) les cartes Pinnacle analogiques (dc10, dc10+, dc30, dc30+) et Marvel Matrox fonctionnent mieux en désentrelaçant.
4)¨Pinnacle DV500, désentrelacer n'a semble-t-il pas soulevé de bouclier.

Vos avis me sont précieux pour mettre à jour le tutorial sur le SVCD

j'attends... ;)

Author : DixTrois

Posted : 04-Dec-2000 10:19:52

bouh.....
je me rejouis comme Monique que le sujet interesse autant.
Je crois qu'au delà de la théorie il y a les tests de chacun; et d'ailleurs la perception du resultat qui est differente pour chacun d'entre nous.
Je reflechis à une methode qui pourrait nous permettre a tous de faire des tests sur la meme base.
Je prepare aussi un tableau qui nous permettrait a tous de bien definir les conditions du test.
(avec tous les parametres utilisés et l'evaluation du resultat)

Dès que c'est fait je l'envoie...
A plus
J'ai gagné tellement de temps à vous lire tous, que maintenant que je suis satisfait du resultat, à mon tour de cotiser à la communauté des SVCDistes....

Author : mincifit

Posted : 04-Dec-2000 13:29:52

j'ai fait des tests ce midi sur mon philips dvd751 et franchement, y a pas de différences tangibles!!
J'ai une Dvnow et ma tv est une philips 100Hz
Est-ce que le lecteur Dvd a une influence à votre avis?
J'ai un effet Parkinson bien visible si je sélectionne trame du bas, mais pas de différence en desinterlaçant ou pas

Author : Maohi

Posted : 04-Dec-2000 15:35:40

Salut à tous :)

On m'a dit que la lecture de DVD sur TV 100 Hz donnait de moins bons résultats (visuels) que sur un banale TV à balayage inférieur...

Et oui, j'avais remarqué la chose dans un magasin, entre 2 modeles, mais j'avais pas remarqué cette différence, et en causant avec un pote, il ma directement donné cette vérité...qui semble-t-il a déjà fait l'oeuvre de discussion sur moultes serveurs IRC, forums etc...

Donc, je voudrais avoir vis avis la dessus...parceque, celà peut jouer au niveau de la perception que chacun peut avoir au niveau de ces tests.

Par conséquent, il serait intéressant que chacun donne les caractéristiques du couple lecteur DVD et Moniteur TV.

A+

Thierry

Author : mincifit

Posted : 04-Dec-2000 15:49:52

je pense qu'un autre sujet serait plus approprié
mais bon:
dvd philips 751
tv philips jenesaispasquelnuméro 16/9 100 HZ
lecture DVD magnifique, Lecture SVCd (avec kit tuning spoiler jantes larges http://www.dvdkits.com ), on y arrive, cela devient vraiment très beau

Author : Dan

Posted : 04-Dec-2000 17:49:24

Mon TV est un 100Hz Philips, et il n'y a pas photo :

- Sur un generique deroulant avec l'option desentrelacement ca sautille lorsque le generique defile, c'est assez desagreable, bien que acceptable.

- Sans le desentrelacement ca deroule lineairement (il y a un mot anglais pour dire ca: smooth).

Pour le reste c'est plus difficile a percevoir, mais c'est tout de meme meilleur sans.

A+
Dan

Author : Michel LP

Posted : 05-Dec-2000 18:35:50

bonjour à toutes et tous,

Ah que c'est un bon sujet !

Dix Trois a raison pour la théorie :

on devrait pouvoir partir d'une source entrelacée, en faire un MPEG-2/SVCD entrelacé, et lire le résultat sans pb (en tout cas pas celui de l'entrelacement des images...) sur une télé.
Attention, la visualisation sur le PC est soumise à d'autres contraintes liées au player que l'on utilise.
Certains players savent s'accomoder d'une source entrelacée, celui de M$ (MediaPlayer) : non.

Le seul point où je ne suis pas d'accord, c'est quand il est dit que du 25 images/sec (pas 50 trames donc) donne un résultat saccadé.
La saccade observée par DixTrois doit venir d'ailleurs.
Les DVD (comme le dit Rémi) à 25 i/s , ne sont pas entrelacés dans la très grande majorité des cas : leurs MPEG-2 sont faits directement à partir des pellicules argentiques. les DVD seront sans doute entrelacés demain quand ils seront faits entièrement en numérique.
Or, sauf cas particulier, pas de saccades avec les DVD. Ni d'ailleurs avec les MPEG-2 non entrelacés que j'ai pu faire.

Oui mais... Monique a raison !
Si on part d'analogique (8 mm, Hi8, télé) le résultat est meilleur en désentrelaçant. Je l'ai observé également.
Je ne pense pas que les saccades observées par ceux qui désentrelacent une source DV, soient dues à cela.
Je crois plutôt que c'est une histoire de AVI/DV de type 1 et non de type 2 (à vérifier, c'est un autre sujet).
Cependant "ils" ont surement raison en disant qu'il ne faut pas désentrelacer si on part de DV.

Ce que j'en pense :
les méthodes utilisées entre le capteur CCD du caméscope et le premier ficher numérique de la chaîne, sont très différentes selon le cas de l'analogique/MJPEG et celui du numérique/DV.
Dans les 2 cas on a affaire à une méthode "destructive".
Il semble probable que le MotionJPEG s'accomode moins bien des particularités liées aux sigaux entrelacés. Et que de ce fait la conversion MPEG-2, qui amplifie les défauts, donne un moins bon résultat si on reste entrelacé.

En conclusion, avec une source analogique il faut désentrelacer, avec une source DV, on peut rester entrelacé. Je vous en dirait plus quand je serai passé en DV.

cordialement
MLP

Author : Dan

Posted : 06-Dec-2000 12:17:18

Salut a tous,

2 petites precisions MLP par rapport ton dernier message ici :

- Le Media Player de MS apres installation de DX8 de-entrelace bien les sources entrelacees maintenant, c'est une bonne nouvelle.

- A ma connaissance (basee sur les explications fournies sur le site meme de MS) la difference entre les fichiers AVI, contenant du DV, en Type 1 ou en Type 2 n'est base que sur comment le son y est integre, et en rien sur la video elle-meme. Je me permet donc de douter que cela puisse faire la moindre difference, ceci sans vouloir te vexe ;-).

J'ajouterai que dans mon cas, et en renforcant ce que tu dis "avec une source DV, on peut rester entrelacé" : avec une source DV il faut rester entrelace. Mais encore une fois, c'est vrai dans mon cas, avec ma configuration, car plus j'en lis sur le sujet plus je pense qu'il n'y pratiquement aucun cas veritablement general: tout le monde a raison pour son propre cas, et a helas souvent tord pour les autres, il faut donc que chacun experimente...

Ca c'est le maitre mot: EXPERIMENTATION !

Dan

Author : Michel LP

Posted : 06-Dec-2000 18:30:20

merci Dan,

pour ce qui est du AVI/DV de type 1, il comprend, obligatoirement pour être compatible, la vidéo et le son sur 2 pistes séparées.
Seulement, en fait de vidéo, ce qui est stocké sur la piste concernée c'est le signal DV natif complet (qui comprend vidéo + son).
De telle sorte que le son est 2 fois dans le signal.
Ce n'est pas une situation très "propre".

Ce qui me rend dubitatif, c'est que pour lire et traiter la vidéo il faut donc, en plus du reste, démultiplexer la piste en temps réel.
Cela ne peut pas être neutre en matière de performances et c'est là que des saccades peuvent apparaitre.

Ce processus n'intervient pas avec le AVI/DV de type 2 : le démultiplexage est fait lors de l'acquisition.

cordialement

MLP

Author : Dan

Posted : 07-Dec-2000 12:07:38

Ouais, tu as peut-etre raison, mais j'aimerais bien eventuellement que Monique se prononce dans le sens ou, de toutes facons, l'encodage MPEG2 realise par Tsunami apres coup doit annuler en quelque sorte les differences entre Type 1 et Type 2, non ? En d'autres termes, sais-tu si une meme source video DV stockees en Type 1 et en Type 2 sur un HDD, puis encodees chaqu'une avec les memes reglages de Tsunami vont produire un resultat rigoureusement identique ou pas ?

Ca peut etre une information importante dans le sens ou la meilleure solution pourrait etre documentee comme telle. Il est facile avec MSP6 par exemple de passer d'un Type 1 vers un Type 2 et vice-versa, histoire d'etre dans les meilleures conditions avant encodage.

Monique (et les autres :-), des idees sur la question ?

Dan

Author : Monique

Posted : 07-Dec-2000 12:14:22

Salut Dan
La réponse est toute simple, sur le site même de Tsunami, il dit qu'il ne supporte pas le Type-1 DV et conseille de sauver les rushs ou de monter uniquement en type-2 DV
à+

Author : Dan

Posted : 08-Dec-2000 08:07:56

Ouhaou... Merci infiniment Monique ! Je n'avais pas du tout note ce detail (qui n'en est d'ailleur pas un)...

Pourtant, tous mes films ayant ete generes par MSP6, ils etaient tous en type 1... Dommage, j'aurais surement pu gagner du temps, et eviter quelques problemes

Je vais tacher de trouver un peu de temps pour refaire quelques regressions.

Merci encore.
Dan

Author : starman

Posted : 08-Dec-2000 12:57:40

Pour Mahoi:

Oui il ne faut surtout pas utiliser de 100Hz sur un DVD. Le TV 100Hz possede une carte d'aquisition Temps réel qui retouche le signal analogique et double le balayage. Le probleme est que cette carte travaille dans des résolutions plutots médiocres. Une certaine pixelisation se fait alors sentir. Donc si on balance dans cette carte un signal déja numérique (comme le contenue d'un DVD) on accroit alors cette pixellisation. Dans le cas ou ta TV serait 100Hz regarde si elle permet de désactiver cette fonction. Ce phénomene est aussi présent sur les chaines numériques de TPS, Canal SAT et NOOS.

A+
STARMAN

PS: Je buche à fond pour terminer mon petit site Web afin d'offir à tous (néophite ou pro) tous les résultats de mes tests SVCD, XSVCD, réglages TSUNAMI, compatibilté, prob rencontres et soluc trouvés etc...
Cela fera un bon complément au site de la DEESSE DU DV, j'ai nommé MONIQUE!