Monique trame du haut ou trame du bas

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Discussion : Monique : trame du haut ou trame du bas ?

Posted : 23-Oct-2000 13:18:10

Dans le dossier de Monique sur l'encodage Mpeg2 par Tsunami via AviSync
, Monique nous dit :

"A la capture veillez à préciser l'ordre de la trame :
1 - trame du haut - pour les Pinnacle DC10+, 20,30, 30+
2 - trame du bas- pour Marvel, DVREXM1, Pinnacle DV500)"

Monique, excuse mon ignorance, mais j'ai besoin d'aide :

- Qu'est-ce que c'est que ses trames ?
- Pourquoi ne capturer que la trame du haut ou du bas ?
- FastForward fournit avec la DV.Now le permet-t-il ou le fait-il d'emblée ?

Vu mon ignorance, vous pouvez me dire d'aller voir la doc (C'est Patou qui va me dire ça !),
mais je veux bien des références !

Merci d'avance, Le Manu

Author : Monique

Posted : 23-Oct-2000 13:56:24

Salut LeManu
Le Mpeg2 c'est le format de la TV numérique qui a donc 576 lignes (pal), tu as surement entendu parlé de ça. Eh bien chaque ligne est une trame, et la TV "lit" chaque image en deux fois. Une première fois la ligne 1, puis la 3, puis la 5, etc.., puis elle relit la même image en conmmençant par la ligne 2 puis la 4, la 6, etc.., mais le tout tellement vite qu'on ne remarque rien. C'est ce qu'on appelle une image entrelacée.
Je ne dis pas de ne capturer qu'une trame, je propose de préciser quelle trame ta carte d'acquisition acquiert en premier, (c'est sûrement marqué dans le manuel du constructeur)
parce que si tu fais l'inverse tu risque d'avoir une image scintillante ou tremblottante et c'est affreux en MPEG2.
Maintenant c'est plus clair ?
à+

Posted : 23-Oct-2000 15:20:22

Salut Monique (ça me fait plaisir de t'avoir en réponse car j'ai lu ta prose et celle des autres
participants et j'ai déjà beaucoup appris. Le problème, c'est que je débute, et la plupart du temps,
même si je comprends le débat, j'ai des manques...que je souhaite comblé au plus tôt !)

Bref, je crois que c'est plus clair :
mais comme on dit, c'est quand on explique que l'on voit si on a bien compris,
donc, je fait un point (avec sûrement des erreurs que tu t'empresseras de corriger !):

- Lorsqu'une TV lit une source vidéo (peu importe l'origine), elle lit de façon 'entrelacée' la source,
et affiche d'abord les lignes hauts (impaires) puis les lignes basses (paires).
'L'entrelacée' concerne le mode d'affichage ou la source vidéo, ou les deux ?

- Lorsqu'on capture ou traite une séquence vidéo, on agit sur toutes les trames. C'est lors du mode de
capture ou de traitement que l'on précise quelle trame (haute ou basse) est traitée en premier afin que
le soft et/ou le hard s'y retrouve.
Pourquoi en fonction du hard (dans ta doc), ce choix est-il différent (Pinnacle, autre,..) ?
J'avoue que je suis perdu... Pour ma part, je vais voir, ce que dit la doc pour ma FAST.

- Quand tu dis "Cocher "Interlaced" si vous n'avez pas désentrelacé votre source au préalable (dans un autre programme)"
Ca veut dire que l'on peut capturer du désentrelacé, donc trame après trame, 1,2,3, etc ?

- Les formats :

(Question idiote : x * 576 : 576 = trames ou lignes, et le x ? euh, euh..)

720*576 : Format PAL

704*576 : Format ?

480*576 : Format SVCD (Mpeg2 sur CD, lisible par soft ou DVD de salon le permettant)
(compressé, puis à la lecture décompréssé par soft si PC, ou lecteur DVD de salon, en 720*576 : PAL)
En attendant la réponse du haut, le 480 veut dire une compression verticale ou c'est plus compliqué ?

Et le VCD, ça existe ? C'est du Mpeg1 ? Ca a un intérêt ?

Merci d'avance Monique

Author : Monique

Posted : 23-Oct-2000 18:05:20

Rebonjour LeManu
Tu permets que je prenne un apéro avant de commencer ;)

1) 'L'entrelacée' concerne le mode d'affichage ou la source vidéo, ou les deux ?
-------------------------------------------------
On parle d'entrelacer lorsqu'il s'agit de lire sur un écran de TV. Sur un écran d'ordinateur, ce n'est pas entrelacé

2)Pourquoi en fonction du hard (dans ta doc), ce choix est-il différent (Pinnacle, autre,..) ?
--------------------------------------------------
Aucune idée, mais c'est comme ça. Certaines cartes capture la trame paire ou impaire en premier.
<br>
3)720*576 : Format PAL,704*576 : Format ?
-----------------------------------------
Le 720*576 comme le 704*576 sont tous les deux des formats PAL. En fait lorqu'on fabrique une image pour la TV, le format d'origine est 768*576.
Mais les bords du boîtier de la TV "mangent" une partie de l'image. et la partie visible à l'écran est +/- du 720*576. Certains constructeurs utilisent le 720 (Pinnacle) d'autres le 704 (Matrox par ex.)

4)Question idiote : x * 576 : 576 = trames ou lignes, et le x ? euh, euh..)
-------------------------------------------------
Oui le *576 pour les 576 lignes
x * 576. Sur une TV écran normal, on dit qu'il y a un rapport 4/3. Si tu divises 768 par 4 tu trouves 192. Et si tu divises 576 par 3 tu trouves aussi 192.
Ce sont d'autres mesures pour les TV 16/9

5) Cocher "Interlaced" si vous n'avez pas désentrelacé votre source au préalable (dans un autre programme)"
--------------------------------------------------
Oui on peut désentrelacer ses images dans Première -> Vidéo -> options de trame par exemple
Désentrelacer a surtout de l'importance lorsque l'on veut extraire une image d'un film, pour éviter qu'elle n'apparaisse instable ou scintillante.

6)le 480 veut dire une compression verticale
--------------------------------------------
Tout à fait. Comme les graveurs de DVD sont chers, pas franchement encore commercialisés, dépendant du lobby du cinéma américain, les Chinois ont eu l'idée de créer un format hybride, le SVCD qui tiendrait sur un CD. La compression verticale a l'avantage de détériorer peu.

7)Et le VCD, ça existe ? C'est du Mpeg1 ? Ca a un intérêt ?
--------------------------------------------------
Oui le VCD existe, c'est du MPEG1, format 352*288.
Son bitrate est limité à +/-1.800, et son bitrate est constant contrairement au SVCD où le bitrate est variable (ça c'est un peu de technique pour tu aies l'occasion de me poser d'autres questions ;)), bref le VCD c'est moins bon.
à+

Posted : 24-Oct-2000 07:54:04

Merci pout tout Monique, et promis, la prochaine fois, c'est moi qui t'offre l'apéro (Avec de caouettes en prime)

A+ LeManu

Posted : 24-Oct-2000 15:25:42

ReSalut Monique, je continue...

Ce que j'ai compris du bitrate : pour moi, il s'agit du flux de lecture.
En très gros, ça donne :
Du constant pas trop élevé, c'est du Mpeg1 : pas trop de puissance pour lire : tout PC doté d'un CDRom.
Du variable, plus ou moins élevé, c'est du Mpeg2 : PC plus puissant avec logiciel-à-des-couettes ou DVD (PC ou salon).

J'ai bon Monique ?

A+ Le Manu

Author : Monique

Posted : 24-Oct-2000 16:21:00

Salut LeManu
Je vois que tu progresses vite ;)
Tout à fait juste, j'ajouterais que le VCD est lisible sur la plupart des DVD de salon
à+

Posted : 24-Oct-2000 16:42:54

>> Je vois que tu progresses vite ;)

Venant de toi, ça me fait plaisir, plus que ta réponse sur mon post des 2 formats VCD et SVCD :
c'était très sérieux, p'is moi, je mettrais du Prince à la place de Madonna, Na ! ;o)

>>Tout à fait juste, j'ajouterais que le VCD est lisible sur la plupart des DVD de salon

Mais, ça s'affiche comment ? En petit 352*288, avec bandes noires de tous les côtés ?

Ca me fait penser à ce fameux post du haut...
Ma solution serait peut-être de mettre uniquement du VCD.

Merci Monique, A+ Le Manu

Author : Monique

Posted : 24-Oct-2000 17:53:38

Resalut LeManu
Alors sans rancune pour Madonna ? tu sais de temps en temps il faut sourire un peu ...

"VCD ça s'affiche comment ? En petit 352*288, avec bandes noires de tous les côtés ?"

Non, en plein écran, mais en moins bonne qualité.

Pour revenir à VCD ou SVCD, ce qui prends du temps dans la vidéo, c'est surtout le montage, pourquoi lorsque celui-ci est terminé ne fais-tu pas les 2 versions mais sur des CD différents, tu ferais tourner Tsunami en batch la nuit ?
à+

Posted : 25-Oct-2000 09:43:52

Bon, c'est OK pour Madonna ;o)

Pour l'export VCD et/ou SVCD, je poursuivrai mes tests juste pour voir si c'est possible de faire cohabiter les deux.

Pour le batch, ça se passe comment ? Là, quand je mets première en Frame Server, Tsunami est en wait, il attend le Start Encode.

A+ Manu

Posted : 27-Oct-2000 17:47:30

Désolé de m'immiscer dans votre causette, mais j'ai pas mal appris en lisant vos questions-réponses :)
Alors stp, Lemanu, continue donc à y poser des questions à la Monique pour qu'elle continue à expliquer vachement bien tout ce que je capte pas bien
Si t'en oublies, j'y poserais les questions direct !!

Author : Monique

Posted : 28-Oct-2000 07:31:12

Salut Raffou
On "cause" de quoi ?
Peut être à+

Posted : 29-Oct-2000 09:43:16

Salut Monique
Ne vois aucune ironie dans ce que j'ai raconté dans mon précédent message
Je suis novice en formats de compression, en particulier, mpeg et consort, et la plupart des messages du forum sont d'un niveau technique trop élevé pour moi et donc inbitables
Alors que votre "causette" avec LeManu (grâce lui en soit rendu) était compréhensible et j'y ai réellement appris des trucs
Pour l'instant, j'accumule les données, sans toujours comprendre, je laisse décanter, mais ensuite j'aurai sûrement un tas de questions très techniques à te (vous) poser
@ +
Raffou

Discussion : Monique : trame du haut ou trame du bas ?
Author : LeManu	Posted : 23-Oct-2000 13:18:10
Dans le dossier de Monique sur l'encodage Mpeg2 par Tsunami via AviSync , Monique nous dit : "A la capture veillez à préciser l'ordre de la trame : 1 - trame du haut - pour les Pinnacle DC10+, 20,30, 30+ 2 - trame du bas- pour Marvel, DVREXM1, Pinnacle DV500)" Monique, excuse mon ignorance, mais j'ai besoin d'aide : - Qu'est-ce que c'est que ses trames ? - Pourquoi ne capturer que la trame du haut ou du bas ? - FastForward fournit avec la DV.Now le permet-t-il ou le fait-il d'emblée ? Vu mon ignorance, vous pouvez me dire d'aller voir la doc (C'est Patou qui va me dire ça !), mais je veux bien des références ! Merci d'avance, Le Manu
Author : Monique	Posted : 23-Oct-2000 13:56:24
Salut LeManu Le Mpeg2 c'est le format de la TV numérique qui a donc 576 lignes (pal), tu as surement entendu parlé de ça. Eh bien chaque ligne est une trame, et la TV "lit" chaque image en deux fois. Une première fois la ligne 1, puis la 3, puis la 5, etc.., puis elle relit la même image en conmmençant par la ligne 2 puis la 4, la 6, etc.., mais le tout tellement vite qu'on ne remarque rien. C'est ce qu'on appelle une image entrelacée. Je ne dis pas de ne capturer qu'une trame, je propose de préciser quelle trame ta carte d'acquisition acquiert en premier, (c'est sûrement marqué dans le manuel du constructeur) parce que si tu fais l'inverse tu risque d'avoir une image scintillante ou tremblottante et c'est affreux en MPEG2. Maintenant c'est plus clair ? à+
Author : LeManu	Posted : 23-Oct-2000 15:20:22
Salut Monique (ça me fait plaisir de t'avoir en réponse car j'ai lu ta prose et celle des autres participants et j'ai déjà beaucoup appris. Le problème, c'est que je débute, et la plupart du temps, même si je comprends le débat, j'ai des manques...que je souhaite comblé au plus tôt !) Bref, je crois que c'est plus clair : mais comme on dit, c'est quand on explique que l'on voit si on a bien compris, donc, je fait un point (avec sûrement des erreurs que tu t'empresseras de corriger !): - Lorsqu'une TV lit une source vidéo (peu importe l'origine), elle lit de façon 'entrelacée' la source, et affiche d'abord les lignes hauts (impaires) puis les lignes basses (paires). 'L'entrelacée' concerne le mode d'affichage ou la source vidéo, ou les deux ? - Lorsqu'on capture ou traite une séquence vidéo, on agit sur toutes les trames. C'est lors du mode de capture ou de traitement que l'on précise quelle trame (haute ou basse) est traitée en premier afin que le soft et/ou le hard s'y retrouve. Pourquoi en fonction du hard (dans ta doc), ce choix est-il différent (Pinnacle, autre,..) ? J'avoue que je suis perdu... Pour ma part, je vais voir, ce que dit la doc pour ma FAST. - Quand tu dis "Cocher "Interlaced" si vous n'avez pas désentrelacé votre source au préalable (dans un autre programme)" Ca veut dire que l'on peut capturer du désentrelacé, donc trame après trame, 1,2,3, etc ? - Les formats : (Question idiote : x * 576 : 576 = trames ou lignes, et le x ? euh, euh..) 720576 : Format PAL 704576 : Format ? 480576 : Format SVCD (Mpeg2 sur CD, lisible par soft ou DVD de salon le permettant) (compressé, puis à la lecture décompréssé par soft si PC, ou lecteur DVD de salon, en 720576 : PAL) En attendant la réponse du haut, le 480 veut dire une compression verticale ou c'est plus compliqué ? Et le VCD, ça existe ? C'est du Mpeg1 ? Ca a un intérêt ? Merci d'avance Monique
Author : Monique	Posted : 23-Oct-2000 18:05:20
Rebonjour LeManu Tu permets que je prenne un apéro avant de commencer ;) 1) 'L'entrelacée' concerne le mode d'affichage ou la source vidéo, ou les deux ? ------------------------------------------------- On parle d'entrelacer lorsqu'il s'agit de lire sur un écran de TV. Sur un écran d'ordinateur, ce n'est pas entrelacé 2)Pourquoi en fonction du hard (dans ta doc), ce choix est-il différent (Pinnacle, autre,..) ? -------------------------------------------------- Aucune idée, mais c'est comme ça. Certaines cartes capture la trame paire ou impaire en premier. <br> 3)720576 : Format PAL,704576 : Format ? ----------------------------------------- Le 720576 comme le 704576 sont tous les deux des formats PAL. En fait lorqu'on fabrique une image pour la TV, le format d'origine est 768576. Mais les bords du boîtier de la TV "mangent" une partie de l'image. et la partie visible à l'écran est +/- du 720576. Certains constructeurs utilisent le 720 (Pinnacle) d'autres le 704 (Matrox par ex.) 4)Question idiote : x * 576 : 576 = trames ou lignes, et le x ? euh, euh..) ------------------------------------------------- Oui le 576 pour les 576 lignes x 576. Sur une TV écran normal, on dit qu'il y a un rapport 4/3. Si tu divises 768 par 4 tu trouves 192. Et si tu divises 576 par 3 tu trouves aussi 192. Ce sont d'autres mesures pour les TV 16/9 5) Cocher "Interlaced" si vous n'avez pas désentrelacé votre source au préalable (dans un autre programme)" -------------------------------------------------- Oui on peut désentrelacer ses images dans Première -> Vidéo -> options de trame par exemple Désentrelacer a surtout de l'importance lorsque l'on veut extraire une image d'un film, pour éviter qu'elle n'apparaisse instable ou scintillante. 6)le 480 veut dire une compression verticale -------------------------------------------- Tout à fait. Comme les graveurs de DVD sont chers, pas franchement encore commercialisés, dépendant du lobby du cinéma américain, les Chinois ont eu l'idée de créer un format hybride, le SVCD qui tiendrait sur un CD. La compression verticale a l'avantage de détériorer peu. 7)Et le VCD, ça existe ? C'est du Mpeg1 ? Ca a un intérêt ? -------------------------------------------------- Oui le VCD existe, c'est du MPEG1, format 352*288. Son bitrate est limité à +/-1.800, et son bitrate est constant contrairement au SVCD où le bitrate est variable (ça c'est un peu de technique pour tu aies l'occasion de me poser d'autres questions ;)), bref le VCD c'est moins bon. à+
Author : LeManu	Posted : 24-Oct-2000 07:54:04
Merci pout tout Monique, et promis, la prochaine fois, c'est moi qui t'offre l'apéro (Avec de caouettes en prime) A+ LeManu
Author : LeManu	Posted : 24-Oct-2000 15:25:42
ReSalut Monique, je continue... Ce que j'ai compris du bitrate : pour moi, il s'agit du flux de lecture. En très gros, ça donne : Du constant pas trop élevé, c'est du Mpeg1 : pas trop de puissance pour lire : tout PC doté d'un CDRom. Du variable, plus ou moins élevé, c'est du Mpeg2 : PC plus puissant avec logiciel-à-des-couettes ou DVD (PC ou salon). J'ai bon Monique ? A+ Le Manu
Author : Monique	Posted : 24-Oct-2000 16:21:00
Salut LeManu Je vois que tu progresses vite ;) Tout à fait juste, j'ajouterais que le VCD est lisible sur la plupart des DVD de salon à+
Author : LeManu	Posted : 24-Oct-2000 16:42:54
>> Je vois que tu progresses vite ;) Venant de toi, ça me fait plaisir, plus que ta réponse sur mon post des 2 formats VCD et SVCD : c'était très sérieux, p'is moi, je mettrais du Prince à la place de Madonna, Na ! ;o) >>Tout à fait juste, j'ajouterais que le VCD est lisible sur la plupart des DVD de salon Mais, ça s'affiche comment ? En petit 352*288, avec bandes noires de tous les côtés ? Ca me fait penser à ce fameux post du haut... Ma solution serait peut-être de mettre uniquement du VCD. Merci Monique, A+ Le Manu
Author : Monique	Posted : 24-Oct-2000 17:53:38
Resalut LeManu Alors sans rancune pour Madonna ? tu sais de temps en temps il faut sourire un peu ... "VCD ça s'affiche comment ? En petit 352*288, avec bandes noires de tous les côtés ?" Non, en plein écran, mais en moins bonne qualité. Pour revenir à VCD ou SVCD, ce qui prends du temps dans la vidéo, c'est surtout le montage, pourquoi lorsque celui-ci est terminé ne fais-tu pas les 2 versions mais sur des CD différents, tu ferais tourner Tsunami en batch la nuit ? à+
Author : LeManu	Posted : 25-Oct-2000 09:43:52
Bon, c'est OK pour Madonna ;o) Pour l'export VCD et/ou SVCD, je poursuivrai mes tests juste pour voir si c'est possible de faire cohabiter les deux. Pour le batch, ça se passe comment ? Là, quand je mets première en Frame Server, Tsunami est en wait, il attend le Start Encode. A+ Manu
Author : raffou	Posted : 27-Oct-2000 17:47:30
Désolé de m'immiscer dans votre causette, mais j'ai pas mal appris en lisant vos questions-réponses :) Alors stp, Lemanu, continue donc à y poser des questions à la Monique pour qu'elle continue à expliquer vachement bien tout ce que je capte pas bien Si t'en oublies, j'y poserais les questions direct !!
Author : Monique	Posted : 28-Oct-2000 07:31:12
Salut Raffou On "cause" de quoi ? Peut être à+
Author : raffou	Posted : 29-Oct-2000 09:43:16
Salut Monique Ne vois aucune ironie dans ce que j'ai raconté dans mon précédent message Je suis novice en formats de compression, en particulier, mpeg et consort, et la plupart des messages du forum sont d'un niveau technique trop élevé pour moi et donc inbitables Alors que votre "causette" avec LeManu (grâce lui en soit rendu) était compréhensible et j'y ai réellement appris des trucs Pour l'instant, j'accumule les données, sans toujours comprendre, je laisse décanter, mais ensuite j'aurai sûrement un tas de questions très techniques à te (vous) poser @ + Raffou