Author : Philippe GERARD

Posted : 27-Sep-2000 22:50:08

Merci tout d'abord à Monique pour ses explications en Français concernant l'utilisation de Tsunami.J'ai donc réalisé mon premier clip en Mpeg2 puis je l'ai gravé et la lecture sur le Tokai 715S n'a posée aucun pb.

Le seul souci que j'ai et qui pourrait être résolu par un réglage de Tsunami réside dans le fait que l'image est saccadée lors d'un déplacement de la caméra. L'image fixe, zoomée ou non est d'exellente qualité. En revanche, un déplacement, traveling ou simple rotation de la caméra entraine des images saccadées.

Quels conseils dans les réglages de Tsunami pourriez vous me donner. Les deux tests effèctués ont eu pour réglage:
Rate Contrôle Mode: 1er en CQ, 2ème en 2.Pass Variable VBR. Pour le reste j'ai suivi les paramétrages préconisés par Monique dans ses pages "Le SCVD avec Tsunami"

Merci.

Author : Mike

Posted : 28-Sep-2000 05:03:48

Bonjour philippe,

Je pense que tsunami n'a rien à voir avec cela, mais que le pb vient des avi que tu sors avec ton logiciel de montage. J'ai eu le même pb et en travaillant sur l'entrelacement et les champs je suis arrivé à une vidéo fluide même avec des mouvement de camera rapide.

Il faut que tu saches, comme le dit monique dans son explication, comment est encodée ta vidéo d'origine. Sinon il faut faire beaucoup d'essais en changant les paramétres d'entrelacement et de champ.

Author : Monique

Posted : 28-Sep-2000 08:21:58

Bonjour Philippe et Mike

1)Comme le dit Mike, il faut vérifier qu'au moment de la capture tu précises bien la trame (A ou B, 1 ou 2) qui correspond bien à ta carte d'acquisition, puis faire des essais :
- avec les trames dans Tsunami (onglet advanced -> utiliser sa trame ...ou l'inverse ! (dixit le concepteur de Tsunami)
Néanmoins si tu t'étais vraiment trompé sur la trame, même sur des plans fixes tu aurais des images instables ou scintillantes.

2) fais des essais sur un bout de film très court en VBR (le 2 pass-variable est soi-disant le meilleur, pourtant sur ma config il est nettement moins bon que le VBR ou le CQ) donc c'est à tester. Avec tes différents essais, testes-les au bitrate viewer, bien sûr, c'est technique, ça ne remplace pas l'oeil, mais c'est néanmoins une bonne indication.

3) dans l'onglet "vidéo" "motion search" choisis toujours la plus haute qualité.

4) et enfin, je dirais qu'une détérioration dans les mouvements rapides c'est un peu inévitable parce que lié à la structure même du MPeg2. En effet pour convertir de l'avi en MPEG2, Tsunami entre chacune des images de l'avi va extrapoler deux images. La premiére image extrapolée doit ressembler beaucoup à l'image précédente et un peu à l'image suivante. la deuxième image extrapolée doit ressembler beaucoup à l'image suivante et un peu à l'image précédente (euh... tu me suis toujours?).
En plus supposons que tu aies une caméra analogique, tu as donc capturé en MJPEG, et la particularité du MJPEG c'est de calculer entre 2 iamges uniquement ce qui change et de recopier simplement ce qui ne change pas
Tu vois que d'extrapolation en extrapolation ....
Pour s'en sortir le MPEG2 utilise des matrices de quantisation qui, en gros vont essayer de déterminer les paramètres généraux de ton film, les couleurs rééllement employées, etc. Et c'est en utilisant ces formules mathématiques que les programmes sont plus ou moins habiles à faire le moins de détérioration possible (d'où tu as pu remarquer que dans l'onglet GOP, Tsunami utilise un détecteur de scènes (style scenanalyser)pour adapter ses calculs au mieux). A cela s'ajoute la complexité des trames...
à+

Author : reboot

Posted : 29-Sep-2000 07:59:56

J'ai le meme problème que philippe,
J'encode avec FAST AVM Trame ordreA
Tsunami saccade dans les travelings.
Je n'ai pas de problème avec BMPEG qui me restitue une image parfaite avec 9800KBs.
J'aimerais avoir une explication car j'ai essayé ce que dit Monique depuis longtemps car je m'aide de ses excellents conseils.

Author : Monique

Posted : 29-Sep-2000 13:00:20

Salut reboot
9800KBs, c'est ton bitrate ?
D'accord c'est du DVD ou mini DVD mais plus du SVCD. C'est donc normal que ce soit meilleur, mais à part sur le PC, le lire sur quoi?
à+

Author : Philippe GERARD

Posted : 30-Sep-2000 18:25:46

Pour répondre à Monique à Mike, voici quelques éléments à connaître: je filme avec un camescope numérique Cannon DV MV 200 et je possède Studio DV qui n'offre que 2 possibilités de capture.
1) capture en qualité DV
2) capture en qualité apperçu.
Pas d'autres réglages... Serait-ce limité ?
Dois-je envisager de me séparer de Studio Dv qui au demeurant est très convivial pour editer et réaliser un film ? Dois-je me diriger vers une autre carte de capture et si oui laquelle ?
En attendant, je vais essayer les autres réglages conseillés par Monique et je vous tiens au courant.

A bientôt

Author : Philippe GERARD

Posted : 30-Sep-2000 19:00:14

Suite du message précédent.
J'ai effectué une capture courte pour la "manipuler" avec Tsunami comme suggeré par Monique.

Je vous donne les propriétés de ce clip:
Durée: 37.327 sec - Taille 128 Mo -
Format vidéo: 720*576 - 24 bits - 883 trames - 25000 trames/s - 3717 Ko/sec - miroDV2avi.

Ces éléments là vous permettent-ils d'expliquer mes problèmes cités au début de cette discussion.

Malheureusement, je ne peux faire aucun réglage avec Studio DV....

A+ et Merci

Author : reboot

Posted : 02-Oct-2000 10:47:00

D'accord Monique,98OOKBS c'est beaucoup,mais d'après mes essais,c'est le prix de la qualité.
C'est vrai, a part sur un PC équipé dVD,impossible de lire sur un lecteur de salon.
Cependant,je finis par en déduire que Tsunami n'encode q'une trame sur deux ce qui expliquerait les saccades.En fait,mes essais consitent a essayer de copier des images de qualité dans l'attente du DVDrom pas cher.pour détruire des images SVHS il existe déja le magnétoscope analogique.Je n'ai pas encore trouvé de solution miracle pour obtenir des images impeccables avec 45 Mn sur CD.Si quelqu'un connait la recette,je suis preneur.Salut.a+.Bernard.

Author : MR

Posted : 02-Oct-2000 11:32:40

>En fait,mes essais consitent a essayer de copier
>des images de qualité dans l'attente du DVDrom
>pas cher.pour détruire des images SVHS il existe
>déja le magnétoscope analogique.

Et pourquoi ne pas en faire des k7 DV en attendant le dvd-r démocratique ?
Tu ne perdrais rigoureusement aucune qualité, ("images impeccables" donc) tu resterais compatible avec quantité de périphériques et tu pourras toujours archiver en DVD ultérieurement...
Cela dit, 9,8 MB/s c'est en effet excessif même pour du bon DVD... Les très bons ne dépassent pas 8 MB/s en moyenne.

Author : Monique

Posted : 02-Oct-2000 13:52:52

Salut tout le monde

C'est vrai qu'on donne l'impression de tourner en rond avec le MPEG1,2,4 le DVD ROM, RAM, le miniDV...
C'est vrai que les caméras numériques ont de l'avance par rapport aux moyens de stockage.

Le MPEG1 et MPEG4, ok ça stocke beaucoup mais petit format ou fort compressé.

DVD, excellente qualité mais commercialisation des graveurs DVD bloqués par le puissant lobby du cinéma américain (Pioneer a fabriqué l'appareil - coût 20.000FF - mais n'obtient pas la licence pour l'exploiter)

Autre exemple Hitachi commercialisera (fin 2000, début 2001 en Belgique - 20.000FF) la camera DVD-RAM DIGITAL CAMCORDER (capacité 1 heure de MPEG2) mais... pas de lecteur, Panasonic à promis de faire un lecteur de DVD-RAM pour la fin 2001 .. peut-être (coût 20 à 25.000FF).

Philips et Sony prennent la bande en déposant la licence pour le CD double-densité

Ben oui...

Author : reboot

Posted : 02-Oct-2000 14:09:38

entièrement d'accord pour 8MBS,MR,mais en dessous il y a de la neige sur les travellings et en fait ma conclusion devient plus claire au fils des essais et discussions,et dès que j'aurais des sous,j'achète un TRV 900 par ex avec EZDV ou DV now,copies des rushes analogiques en DV,et je pourrais regarder mes futurs et anciens films nickel.Il est vrai que je me suis mis depuis peu de temps au numériques(passionnant),je m'entraine et découvre que certaines solutions numériques donnent des résultats inférieurs a ce qu'on faisait il y a 10 ans;(2ème génération SVHS-HI8 comparé au SVCD).
PS: merci pour la réponse;en tapant le password en minuscule c'est OK!.