Author : Monique

Posted : 04-Jul-2000 17:27:54

Puisque Michel L-P est en vacances, veinard , si on parlait du MPEG4 ?
Nous pouvons tous (qui faisons de la vidéo) avoir la télé sur notre ordi que ce soit par le cable de la parabole, de la distribution, Marvel, Pctv, etc..
J'ai lu les nombreux débats sur ce forum sur le Divx, le mpeg4, c'est bon, c'est pas bon, c'est censuré

Eh puis j'ai vu un site "sérieux" promettre 50mn de haute qualité sur un cd, vous ne me croyez pas ? jetez un oeil sur :
http://people.freenet.de/codecpage/picstills-frame.html

Les logiciels :
1)Pic MJPEG v.1 à telécharger gratuitement sur http://www.jpg.com/video/mjpeg.htm
(on recoit directement un mail avec les codes)
2)VirtualDub
3)MPEG4 codec

L'ordinateur ... puissant (genre 550mHz)

Les spécifications :
bitrate : 1500 à 2400 k
format : Pal 768*576
audio : mp2 ou mp3 à 128k

le procédé :
On capture plein format en realtime avec PIC MJPEG
On désentrelace avec VirtualDub
On encode en MPEG4

Alors votre opinion ?

Plus d'info sur les sites :
http://people.freenet.de/codecpage/mjpegtst.html
http://people.freenet.de/codecpage/Video-Format-Comparison.html
http://www.vcdhelper.com/mjpeg.htm

Author : bobcrane

Posted : 04-Jul-2000 20:39:56

le mpeg 4 est ideal pour la video sur ecran micro.

n'en deplaise a certain et pour avoir essayé sur ecran tv ....ça ne vaut rien dessus!

Author : Monique

Posted : 05-Jul-2000 09:52:46

Bonjour !
Je ne songeais pas à regarder du mpeg4 sur ma télé, mais à enregistrer la télé sur mon ordinateur. Vous allez me dire : quel est l'intérêt ?
je m'explique
Sur le site "sérieux" en question j'ai été bluffée par la qualité des images issues du pocédé PIC mjpeg + virtualdub + Divx, notamment grâce au fait que PIC mjpeg compresse très peu et que le procédé exploite les 2 trames et non une trame sur deux, et qu'à ce jeu VirtualDub est nettement plus performant que Première ou Ulead. Soit pour encoder à partir de nos camescopes ou pour enregistrer la télé numérique sur disque dur, c'est l'avenir, alors pourquoi ne pas creuser un peu ....
Alors c'est mal le MPEG4 parceque ça sert aussi à ripper du DVD ? je répondrais simplement que je ne fais qu'étudier de près une invention de Bilou de MicroDur, et que deviendons-nous sans Bilou ?

Author : Michel LP

Posted : 05-Jul-2000 18:32:22

Pas de pôt Monique, me re-voilà !

Bonjour quand meme bien sûr, ainsi qu'aux autres !

Je n'ai pas dit autand de mal du MPEG-4 !
C'est comme les couteaux : ce n'est pas parcequ'on peut faire du mal avec qu'il faut le jeter aux orties.

Je pense simplement, qu'à bitrate égal on ne peut pas faire une qualité vraiment supérieure au MPEG-2 en utilisant du MPEG-4 (par ex. avec les 2600 kbps des SVCD, qui font encore couler de l'encre à ce que je vois).

Le MPEG-4 est cependant nettement supérieur au MPEG-1 dans les bas bitrates : 1150 kbps et en dessous.
C'est qu'il sait traiter l'entrelacement et accepte le Variable Bitrate le bougre.

Donc, à priori et sans avoir fait de test approfondi, 55 mn de MPEG-4 sur un CD c'est surement nettement mieux que 60 mn de MPEG-1.

Oui mais (et là je ne pouvais pas rater l'occasion !) : vous avez tous déjà assez de mal avec les SVCD, sur quoi donc allez-vous les mettre vos MPEG-4 pour les lire sur les DVD de salon ?
A moins que vous suiviez ma solution : un vieux PC aménagé en lecteur DVD de salon.

Après tout, va falloir que je teste...

cordialement
MLP

Author : Monique

Posted : 05-Jul-2000 20:14:34

Bonsoir Michel
Alors c'était bien les vacances ?
Bien sûr je ne conteste pas que le Mpeg2 est supérieur au MPeg4 ne fut-ce que par ses menus, sa lisibilité sur les lecteurs de salon, etc..., mais le MPEG4 dans la méthode que je cite à une autre finalité, capturer en realtime, en grand format, avec un codec mjpeg hyper-rapide, directement recompressé en Mpeg4 sur une bécane puissante, ça peut permettre de faire un Cd de qualité avec une émission TV numérique par ex. et sans intervention. (ça c'est la théorie, reste à tester)
Après je tente de réfuter tes contre-arguments :
1)Ce n'est pas lisible sur les lecteurs de salon, bon, il suffit d'investir 150FF dans un cable S-vhs de 10m, pour relier discrètement son ordi à la TV
2)on a déjà assez de mal avec le SVCD (là, on progresse) et le plaisir de la découverte alors ?
à+

Author : Michel LP

Posted : 07-Jul-2000 18:39:38

bonjour Monique,

eh oui ! c'était bien, les vaccances !

surtout ne prend pas mal mes taquineries sur le SVCD. Tu as fait un travail remarquable, continues surtout !

Au sujet du codec PIC, l'as tu essayé ? comment cela se passe-t-il avec la Marvel ? (conflit de codec ?). J'avais pensé pour ma part (sans l'avoir jamais testé) au codec Morgan.

J'ai fait un premier 480*576 (resize avec VirtualDub en Indeo 5.04), puis MPEG-2 avec LSX et enfin lecture full-screen avec STHVCD.
Ce n'était pas un SVCD, mais seult un MPEG-2 "à la façon SVCD".
Eh bien, c'est mieux que je ne pensais. Je vais poursuivre plus loin.

Au sujet du resize, quand tu utilises VirtualDub, quel codec prends-tu ? Je penses que ce point est très important au regard de la qualité.

Enfin au sujet des fichiers qui grossissent :
j'avais fait, il y a déjà pas mal de temps, des essais de resize avec Xing en MPEG-1, et observé le meme phénomène : fichiers plus gros avec des résolutions plus petites. Pourquoi ? Cela ne peut s'expliquer que par l'utilisation d'un codec intermédiaire (en MJPEG) pour faire le resize, lequel codec utilise une compression moindre et donc des fichiers en sortie plus gros.
Sinon , mystère. Comment fait Tsunami pour le resize !?!?.

cordialement
MLP

Author : Monique

Posted : 08-Jul-2000 05:33:16

Bonsoir Michel

Pour PIC et le MPEG4:
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Je n'ai pas encore essayé le codec PIC, j'ai juste fait le mode d'emploi (ouf!) que tu trouveras ci-dessous. Le codec Morgan convient aussi. Tout ça est à tester. La Marvel ne présente aucun conflit pour ce genre de manoeuvre et accepte tous les codecs de recompression.

Pour le MPEG2 et pour faire un SVCD avec Ligos:
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Dans Virtualdub, tu fais un resize bicubic de ton fichier avi en 480*576 (sans recompression)+ désentracer (smart blend), puis simplement ->file->save-> fichier AVI
2) Dans ligos LSX, tu charges le profil "MPEG-2 (SVCD PAL 480*576 required, VBR)"
Sauter les messages d'avertissement.
tu obtiens un fichier .mpg
et puis suivre la même procédure que pour Tsunami à partir de DEMULTIPLEXER AVEC BBDMUX... le fichier_source ayant l'extension .mpg au lieu de .m2p
Dans son message "enfin un SVCD qui tourne" Michel explique comment procéder avec Ligos en tant que plugin de Première (en passant après par i-authorware)

les lecteurs de SVCD : à STHVCD, préférer PowerDVD, WinDVD ou Zoran softDVD qui sont nettement plus performants (...ça n'engage que moi)

Resize par Tsunami :
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Ca se passe de façon interne, je n'ai aucune idée comme Tsanami fait le resize.

Voilà ! Bon boulot ! j'attends le résultat de tes tests ainsi que ceux des autres bien sûr..
à+

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C A P T U R E --- E T --- R E C O M P R E S S I O N --- E N --- M P E G 4 (DivX)

de la TV, d'une caméra numérique ou analogique
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matériel :

minimum un Intel PIII 500 ou Athlon équivalent, vous pouvez envisager de compresser en MPEG4 directement.

logiciels gratuits suivants :

- Virtual Dub ( logiciel pour capturer vos sources vidéo ou TV)
- Codecs PICVideo MJPEG Codec 2000 ( codecs de compression MJPEG) .Vous pouvez visiter le site Pegasus Imaging pour plus d'infos.
- DivX ( Codecs MPEG4 et MP3/WMA )
Important : Les codecs MPEG4 de DivX devront être installés obligatoirement suivant la procédure décrite dans le fichier zippé.

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Solution 1 : E N --- T E M P S --- R E E L

CAPTURE + RECOMPRESSION SIMULTANEE
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Lancez VirtualDub

1- File->Capture AVI pour passer en Mode Capture.

VIDEO
2- Video -> set custom formats : format PAL (768x576x25), YUY2 (toutes les cartes d'acquisition vidéo ne permettent pas l'YUY2. cela dépend des drivers)
3- Video -> Source : pour changer la source Vidéo, composite ou S-VHS
4- Video->Compression (internal) : sélectionnez PICVideo MJPEG Codec puis cliquez sur "Configure". settings: luminance 30, chrominance 25 ou 30, 4:1:1.
Ne pas cocher: 'use 2 fields' si on ne veut pas jouer ce film sur une cassette
5- Video -> Filters -> Add /Smart Deinterlace /mode blend instead of interpolate, threhold 40 à 50 (*)
6- Video -> Compression (AVICap) : sélectionnez DivxMpeg4 V1 fast-Motion ou DivxMpeg V2 low-motion (recommendé),
-> Configure: images-clés toutes les 1 ou 10 secondes (faire des tests),
Crispness 100%
Data Rate 1500 à 2000 (faire des tests)

AUDIO
7- Audio-> Compression -> Format -> Mpeg-Layer 3,
-> attributs -> au moins 5ko/sec

CAPTURE
5-Capture->Settings et sélectionnez le frame rate à 25 (PAL)
Cocher " Wait for OK to Capture", "Capture Audio" et " Lock video stream to audio" (et l'audio sera synchronisée si vous perdez des images (frames) pendant la compression.

-Maintenant vous êtes prêt pour la capture .
- Choisissez votre fichier destination AVI dans le menu File->Set Capture File .
- Sélectionnez dans le menu Capture->Capture video with internal system.
- Cliquez sur Begin dès que vous êtes prêt à capturer.
Voilà votre vidéo est capturée !!!

_________________________________________________________________________
Solution 2 : E N --- 2 --- E T A P E S

CAPTURE avec vos CODEC MJPEG habituels puis
CONVERSION en Mpeg4/MP3 encapsulées AVI
______________________________________________________________________
Nécessite un processeur moins rapide mais un gros disque dur.

Recompression en MPEG4:
1) -> File et sélectionner Open Video File (choisissez votre fichier .avi)
-----------> Video
2) -> Vidéo :
-> Filters -> Add /Deinterlace /mode blend (*) puis OK
-> Frame Rate ->laisser en l'état si processeur rapide, ou cliquer "decimate by 2" si processeur est un peu lent (PII-350)
-> Compression (AVICap) -> codec DivxMpeg4 V1 fast-Motion ou
(DivxMpeg V2 low-motion recommendé),
-> Configure: Keyframe 100sec mais faire des tests,
Crispness par défaut,
ou Crispness' 50% ou 100% (faire des tests),
Data Rate 1500 à 2000 (faire des tests)
images-clés toutes les 1 ou 10 secondes (faire des tests),

-> Full Processing Mode
---------->AUDIO
-> Audio->Conversion -> No change
-> Interleaving/Préload 500ms et interleave 500ms.
-> Compression/Mpeg-Layer 3, 128k, puis OK
->AVI audio
->Full Processing mode

A ce niveau-là, on peut sauver le fichier de paramétrage (pas obligé) File/Save Processing Settings.
SAUVER
-> File/Save AVI donner un nom au fichier cible (.AVI)

A la fin du "dubbing", le fichier résultat a subit une sérieuse cure d'amaigrissement. Dble clic sur le ficher pour visu avec média player.
Avec l'option Video/Select range on peut créer 1 fichier avec deux, ou l'inverse, couper en deux parties complémentaire un fichier unique.

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(*)
---> Les trames et le désentrelacement :

----->Procedures pour TV :
Field Swap (si la trame parait inversée) + Smart Deinterlacer filtre : blend plutôt qu'interpolate, c'est plus agréale à l'oeil.
Si la vidéo comporte peu de bruit , laissé : Smart Deinterlacer : interpolate.
Il y a aussi le filtre VirtualDub appelé PAL-Deinterlacer pour corriger ça.

------>Procedure pour caméra analogique
Il est nettement recommandé s'utiliser: Smart Deinterlace /mode blend instead of interpolate, threhold 40 à 50

------->Procedure pour caméra digitale
Smart Déinterlace : interpolating

Quelques adresses de filtres ou "nettoyeur"
http://home.earthlink.net/~casaburi/download/index.html#2dcleaner
http://www.geocities.com/Colosseum/Pressbox/8699/index.html

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Pour ce mode d'emploi, je remercie MacGyver, le site people.freenet.de/codecpage et le site vcdhelper ainsi qu'un site underground qui l'a traduit en français.

Author : Michel LP

Posted : 10-Jul-2000 12:29:34

un grand merci Monique pour toutes ces infos.

A partir du 14 Juillet j'aurai du temps pour tester tout cela. Je vous tiendrais bien sûr tous au courant.

Pour ce qui est du resize par VirtualDub : ok, pour le non compressé. Mais attention à l'espace disque et à l'obligation (si on veut 30 mn de vidéo) de concatener les MPEG-2 résultats si on passe par un autre encodeur externe que bbMpeg.

A propos des codecs MJPEG (PIC ou Morgan), j'ai lu (il y a longtemps, je ne me le rappelle plus où) que l'install n'était pas des plus simples pour qu'il n'y ait pas de conflit avec le codec hard de la RR (ou la Marvel).
Il y a aussi d'ailleurs le codec de MainConcept (MainActor).
Tout cela à tester : quel boulot !
(mais passionnant...)

Enfin as-tu essayé, puisque le but est de faire de l'acquisition le moins compressée possible,
d'"overclocker" ta Marvel ?
Il y a une petite manip dans la base des régistres qui consiste à modifier le paramètre MjpegQuality. Elle est sans aucun danger pour la carte car c'est une action purement soft.
Par défaut il est à 50, ce qui veut dire que chaque image occupe 50 Ko en JPEG. Si on le porte à 65, par ex., on va faire une acquisition à 4 Mo/s et non plus 3,2.
Bien entendu il faut que la machine "tienne la cadence" sinon : drops !.
Pour ma part je n'ai jamais pu dépasser la valeur de 60.
A noter qu'il ne faut pas que le bus PCI soit lui-meme réellement overclocké (au delà de 33 Mhtz). On ne peut pas avoir le beure...
A ta dispo pour des infos complémentaires (j'ai indiqué le détail qui se trouve peut-être encore dans les archives du Repaire).

cordialement
MLP

Author : Monique

Posted : 18-Jul-2000 08:04:30

Salut Michel L-P !

Alors comment vont tes tests ?

1)concernant l'utilisation de VirtualDub, pour ne pas devoir recompresser, je vais essayer de m'en servir comme serveur de frames ... mais c'est pas gagné d'avance
2)L'installation du Codec Pic n'a pas posé de problème avec la Marvel, mais l'utilisation reste à tester
3) Overclocker la Marvel, là j'hésite... elle tient le coup depuis combien de temps à ce régime ta RR?. J'ai vu sur le site dédié à la G400 de Matrox
http://www.planetematrox.com/Article.cfm?article_id=5F05BBB9-F19B-11D3-804200E081103747
qu'on pouvait l'overclocker avec des programmes soft, qu'en penses-tu ?

A part ça pour le SVCD, es-tu toujours partisan de Ligos ou as-tu rejoin les membres de la secte Tsunami?
à+

Author : MLP

Posted : 28-Jul-2000 23:26:16

Bonsoir Monique et les autres,

J'avance moins vite que je ne le souhaiterai hélas.

J'ai pourtant fait un test interressant avec VirtualDub (que je trouve de plus en plus génial).

Partant de la meme source en 704*576 (codec Matrox/MJPEG qualité max.) j'ai fait, au format 352*576, 3 fichiers MPEG-2 , en Simple VBR (2400 Kbps max, 1500 kbps moyen) pour la vidéo, 128 kbps pour l'audio :

1/ resize et encodage avec MSP 6.0 directement en MPEG-2 (donc codec GoMotion), en sélectionnant Champ A, et désentrelacer.

2/ conversion 704*576 en 352*576 avec MSP 6.0 en MJPEG/Matrox, puis encodage MPEG-2 avec LSX 3.0 avec l'option désentrelacer l'Input.

3/ conversion 704*576 en 352*576 avec VirtualDub (filtres : resize bicubic, pourquoi pas !, et surtout, smart-desinterlace) en AVI non compressé. Puis encodage MPEG-2 avec LSX identique au précédent mais sans désentrelacer.

A première vue les 3 fichiers ont une qualité comparable.

En y regardant de plus près :

- en vitesse c'est Gomotion le gagnant (dans un rapport de 1 à 2 !). En qualité, l'image est la plus "douce" à regarder (aucun artefact), mais la moins piquée. Donc légère perte.

- en qualité pure c'est le fichier 3 le gagnant :
c'est VirtualDub avec l'excellent filtre "smart desinterlace" qui fait la différence.

Restons pratiques : Monsieur ou Madame "tout le monde" ne fait pas vraiment pas la différence si on ne lui dit rien.
Je pense qu'il faut partir d'une source de meilleure qualité (que le codec MJPEG/Matrox 6.6:1) si on veut nettement faire mieux.
J'aimerai l'avis de ceux qui sont passés du AVI/MJPEG au AVI/DV pour faire du MPEG-2.

Monique : pour ce qui est de "l'overclock" de la RR, cela n'a rien à voir avec le véritable overclock de la G400 proposé sur l'URL que tu as indiqué.
Il s'agit, sans faire tourner la carte à une cadence plus élevée, de la forcer à faire des images moins compressées, et donc tenant sur 65 Ko par ex. au lieu des 50 Ko voulus par Matrox.
Cela marche sans drops sur certaines machines avec les RR. Je ne suis pas certain que cela soit possible avec les Marvel.
J'avais trouvé cela sur LE site des RR et Marvel :
http://idiots-guide.matroxusers.com/
Cela avait été indiqué dans le forum par le célèbre Dt Mordrid.
Je pense que c'est encore dans les FAQ. Si tu ne le trouves pas, dis-le moi.

Désolé, mais je n'ai pas encore eu le temps de tester Tsunami.

A propos de SthSVCD : il marche très bien sur ma config. et je ne comprend pas ce que lui reprochent certains.
Il est vrai qu'avec ma Mystique 220 à 4 Mo, WinDVD ne marche pas et PowerDVD, n'ayant aucune "assistance matérielle", s'en sort moyennement.
C'est MediaPlayer qui marche le mieux.
Pour info, mon P III 450 (overclock à 550), est saturé à 100 %. (Il manque peu de chose, mais il y a quelques sautes d'images avec un DVD ou des MPEG-2 à 4800 kbps).
Sur un autre PC P III 450, avec une G400, cela passe nickel. (proc à 80/90 %)


cordialement
MLP

Author : Monique

Posted : 30-Jul-2000 14:45:28

Bonjour Michel L-P
LE site :
http://idiots-guide.matroxusers.com/
est vraiment très technique.
J'ai fait la manip dans la base de registre, où on retrouve ... Rainbow Runner . Il me reste à faire des essais de capture

Concernant les lecteurs :
WinDVD est probablement incompatible avec Matrox
MediaPlayer à le désavantage de ne pas "déplier" le SVCD

A part ça comment pourrais-je te convaincre de faire une essai avec Tsunami ????????, tu ne dois même plus galérer comme nous , il fait du SVCD tout seul...

et par la même occasion puisse que tu trouves VirtualDub et Smart de-interlace performants peut-être as-tu une idée pour s'en servir comme frameserver ? (voir ma réponse à moeb)

à+

Author : kento

Posted : 01-Aug-2000 00:08:20

une petite url supplementaire:
http://come.to/tec-video
pas mal de chose