Author : bobcrane

Posted : 26-Apr-2000 19:41:48

le mpeg 4 est un format pour une relecture sur ecran pc ce qui vent dire que quand l'on ripe un dvd sur cd on ne peut le lire que sur pc donc adieu grand ecran, 16/9 etc etc...donc ou est l'interet? une bonne k7 super vhs pour faire une bonne copie voire d-vhs pour les + fortunés seront bien + confortable dans l'utilisation

NON LE MPEG 4 N A RIEN A VOIR AVEC LE DVD!!!

Author : Codec

Posted : 27-Apr-2000 07:32:22

Tu as raison mais c'était le même type de débat au debut sur le MP3 pour la musique... on connait la suite ! qui te dit que sur des lecteurs évolutifs demain ils ne liront pas la mpeg4 ? (c'est déjà la cas dans les players de poche type PocketPC d'HP et Casio (dernière version) ! je suis pret à prendre le pari que dans 6 mois nous avons les premiers lecteurs de salon, regarde dejà les formats etendus que lis le DVD Tokai 715 c'est une bonne illustration.
mpeg4 est vraiment un format fabuleux, il ne se restera pas sur le PC uniquement.

Author : bobcrane

Posted : 27-Apr-2000 10:39:26

je souhaite que tu ais raison
ceci dit apres avoir fait de nombreux test je peux te dire que pour arriver a une qualite de compression suffisante pour un confort d'image sur ecran tv les ratios de compression du mpeg 4 devienne identique a ceux du mpeg 2 alors quel est l'interet?

Author : Michel LP

Posted : 03-May-2000 18:40:32

Bobcrane,

je suis tout à fait de ton avis.

Pour pouvoir mettre la vidéo d'un DVD en entier sur un seul CDR, en utilisant le MPEG-4, on obtient une qualité inférieure à celle du VHS !
Je n'ai pas fait le test en entier, mais des tests partiels.

D'ailleurs peu importe que l'on utilise du MPEG-1, 2 ou 4 à ces bitrates (valeur moyenne 75 Ko/s), il me semble qu'il n'y a pas grande différence de... médiocrité.
Faut-il donc que les rippeurs de DVD ne soient pas difficiles sur la qualité pour tant priser cette opération !? Une simple copie d'un DVD sur K7 VHS donne de meilleurs résultats, pour beaucoup moins de mal... Il doit y avoir quelque-chose qui m'échappe !

Je ne pense pas du tout (mais je peux me tromper) que la future destinée du MPEG-4 soit de permettre de lire de la vidéo sur les lecteurs de salon.
Le MPEG-2 est maintenant tellement lié à la vidéo numérique de diffusion que je vois mal un retour arrière.

Ce qui peut changer par contre, c'est le DVD lui-meme. Il est en effet déjà trop petit en contenance. Les lecteurs à doubles lasers coutent trop cher pour que la double couche (sur la meme face) soit généralisée rapidement.
Alors si jamais les nelles galettes à base de fluorescence arrivent à percer à coûts comparables ou inférieurs (les premières contiendront plus de 100 Go par face), le DVD risque un mauvais quart d'heure.
Mais tout cela sera une affaire commerciale, comme cela a été le cas pour le choix du VHS, plus mauvais système de sa génération !

Qu'en pensez-vous ?

MLP

Author : Maohi

Posted : 03-May-2000 18:55:50

Salut !

Pour avoir vu le résultat, je peux dire qu'un film d'une durée inférieure de 1h30 tiens sur un simple CDR avec une qualité SUPERIEURE au VHS en utilisant le Codec Divx Dérivé du MPEG4 de Microsoft. Le debit peut être supérieur à 2 Mbits sans aucun probleme ! IL est par contre nécessaire d'avoir une grosse machine et un bon lecteur de CD

Les rippeurs, font office de ce procédé pour faire ce qu'ils appellent une "copie de sauvegarde" de leur cher DVD......ce qui reste légal du moment que l'on possède le support original :) Je ne suis pas là pour commenté les dérives ;) mais juste pour éclaircir ce point.

Voilà

Author : modile

Posted : 03-May-2000 19:19:48

Le Codec Divx est il meilleur que le MPEG4 de microsoft? est il fixe ou variable ?

Author : Maohi

Posted : 03-May-2000 21:04:06

Il existe deux version : Low-Motion et High-Motion
fournit dans le meme package

A+

Thierry

Author : bobcrane

Posted : 04-May-2000 02:57:14

dire que la qualite d'un dvd ripé sur un cdrom
est sup a celle d'une copie dvd sur vhs est un enorme mensonge
l'image qui apparait sur un ecran pc 'en general 14/15 pouces) est certe correcte mais pour ceux qui veulent en avoir le coeur net n'ont qu'a envoyer cette image sur un ecran tv (via une carte graphique idouane) et là il veront la difference avec une vhs!!!
je ne dis pas que le codec mpeg 4 ne vaut rien mais il n'est pas adapté au full screen et plus generalement a la video sur tv.en effet pour avoir une def et une fluidité identique a du mpeg 2 on s'apperçoit qu'il faut le meme bitrate et encore!! la couleur en mpeg 4 sur ecran tv n'est pas correctement restitué.
je parle en tant que connaisseur .cela fait presque 2 ans que je travaille sur la compression mpeg sur pc.la seule chose que je peux vous dire (voire plus pour ceux que ça interresse) c'est qu'un film de 100mn en full screen (704x576) avec une bande son en mp3@160kb/s code en mpeg 2 vbr donne de tres tres bons resultats avec un fichier de taille finale de 1.5 a 2 giga.ce qui est deja tres bien sachant que des dvd sont en moyenne +/- 6/8 gigas.de + ces fichier peuvent etre gravés sur dvd-ram ou copier sur bande streamer ce qui coute - cher.
a bon entendeur...

Author : bobcrane

Posted : 04-May-2000 03:04:32

dernier detail:
aujourd'huit pour ceux qui veulent se faire une videotheque de qualite (comme moi)il est devenu inutile de perdre son temps a compresser mixer calculer des bitrates graver sur des cdroms couteux ...
la solution?

LE DVHS!!!
je viens de m'en payer un,je vous promet de vous en faire un descriptif detaillé mais je peux deja vous dire que c'est .... genial!

Author : Maohi

Posted : 04-May-2000 09:18:10

C'est sympa de traiter les gens de menteur !

Mais ce que j'essayais de dire c'est que j'ai fait moi-mêm le test.

Sur un moniteur 17 " renvoyé sur une TV SONY 55cm (4/3) via une G400 DualHead 32Mo.

Ha oui, effectivement si on ne teste pas avec une G400 alors....

La definition d'un moniteur informatique étant supérieure à celle d'une télé, les effets de pixelisation sont donc plus visibles sur le moniteur que sur la Télé, où certes cela va plus baver.

Les film en question étaient des copies de "A Bug's Life" , "Tarzan (de Disney)" et "La Momie"

Donc 2 dessins animés -> les images étant numériques et nickel à la base le rendu est superbe

Pour le film "La momie", je n'ai certes pas vérifié avec une copie VHS, mais la qualité est Très très bonne.....

Voilà

Thierry (qui n'aime pas se faire traiter de menteur...non mais)

Author : bobcrane

Posted : 04-May-2000 17:04:14

si il y en a qui en vraiment envie de croire qu'on peut mettre un film entier sur un cd rom avec ne qualité dvd , svhs , ou vhs et bien qu'il le fasse ....moi ce que j'en dit...
ceci dit je dispoose moi meme d'une g400 d'une carte d'aquisition dc30+,d'une carte d'aquisition rt 2000 (vendu avec la g400) de 35 giga d'space disque sos environement windows nt 2000 bipros.
et je le repete voila presque 2 ans que je travaillesur la compression video dans tous les sens du terme mpeg 1/2 /4 plus recement....
enfin bon c'est pas grave...
y'en a bien qui croyait que la terre etait plate!!

Author : Maohi

Posted : 04-May-2000 18:17:56

Salut Bobcrane !

Es-tu au moins d'accord pour dire que l'aspect du rendu de la méthode MPEG4 avec codec Divx High-Motion est nettement supérieur au rendu MPEG1 des videoCD, certes crées à partir de version AVI déjà compréssé comme le DV..... Et ce meme MPEG1 n'a t'il pas une qualité VHS ?? Certes les feux videocd furent compressés à partir de sources sans compression aucune donc un meilleur rendu.

Un test tout bete : avec le plugin Panasonic pour Premiere et le codec Divx en HighMotion avec un debits > 900 ko à parir de source DV acquise via ma DV500.......y a pas Photo .....

MAis encore une fois je ne mets pas en doute ton expérience....j'aimerais juste que tu nous donne plus d'explications alors sur tes connaissances.et qu'on se les partagent alors ;)

A+

Thierry

Author : bobcrane

Posted : 04-May-2000 21:37:48

pour partager pas de probleme!!
je trouve personnellement que le mpeg 1 comme le mpeg 2 sont en quart d'ecran (generalement 352x288) ne vaut pas grand chose.theoriquement la def est legerement superieure au vhs mais la dynamique d'image est serieusement atteinte.
la solution intermediaire est le half screen(352x576) ou l'on peut conserver l'entrelacement des images qui redonne toute la dynamique a l'image sans pour autant atteindre des taille de fichier importantes.ceci dit je vais tacher d'etre plus precis sur mon avis sur le mpeg4:
il est parfait pour la diff sur ecran pc pour peu qu'il soit suffisament puissant,la decompression etant logiciel ca pousse au cul!!!
etant donné que les parametrages de taille d'image sont beucoup plus souple en mpeg 4 par example 704x216 pour un film ecran tres larges on ne code pas des bandes noires par exemple,ce qui permet d'exploiter a 100% le flux de codage.

Author : Michel LP

Posted : 04-May-2000 23:15:12

bonsoir Thierry et Bob,

cela fait plaisir de vous voir tous les 2 aussi passionnés !

Je concède à Thierry que le MPEG-4 a des possibilités supérieures au MPEG-1, ne serait-ce que parcequ'il permet beaucoup plus facilement le Variable BitRate et qu'il est moins chatouilleux sur les formats comme l'indique Bob.
Donc a bitrate moyen égal il marque le plus souvent des points.
Par ailleurs le MPEG-1 se comporte très mal dans les petits bitrates (par ex. 150 Kbps).
Mais pas étonnant que le MPEG-4 soit alors meilleur : il a été conçu pour cela.

Mais tout cela est relatif : en dessous du flux du VideoCD (1150 Kbps) on ne peut plus raisonnablement songer à avoir du full screen correct en MPEG (1, 2 ou 4). C'est du moins la conclusion de mes tests.

Tu nous donne Thierry l'exemple de dessins animés. Permets moi de te faire remarquer que c'est ce qui est le plus facile à compresser en MPEG si la source est bonne, et que ce n'est donc pas un exemple très significatif.

Pour les débits supérieurs à 2400 Kbps (300 Ko/s), je pense sincèrement que le MPEG-2 est le meilleur. En passant j'ai un doute Thierry quand tu parles de 900 Ko/s (7200 kbps) en MPEG-4, alors que les DVD sont en moyenne à 600 Ko/s :
au delà de ce flux (600 Ko/s) il faut un très bon moniteur ou un très bon video-projecteur pour voir la différence.

Pour continuer la réflexion de Bob sur les formats, je vous signale qu'il y a un très bon petit fichier, au format pdf, sur le site de Ligos. C'est une réflexion très intéressante et facile à suivre (si on comprend l'anglais) sur la façon de paramétrer le MPEG.
Il est dans la rubrique "support" :
http://www.ligos.com/support/

cordialement
MLP

Author : Maohi

Posted : 05-May-2000 00:05:54

Salut Michel et Bob :)

Je me suis gouré pour les 900 Ko/s.......je me suis empatouillé.... cela doit plutot du genre >2Mbit/s

Encore une fois, je n'ai pas encore réalisé l'expérience d'encodage avec Divx Personellement...je vais demander plus d'infos à celui qui les a réalisés. Je n'en suis qu'à l'état de veille techno ;)

Oui, pour les dessins animés c'est exactement ce que je voulais dire....et pour la Momie, c'est à peu près la même chose puisque de nombreuse scenes sont traités numériquement -> donc aucune taches de couleurs...images d'origine propre donc facile à compresser

A+

Thierry