Questions pour Stefan

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Discussion : Questions pour Stefan

Author : nickolas

Posted : 23-Jul-2001 09:26:10

Je te pose la question directement car j'ai l'impression que tu as effectué la même recherche que moi. Je cherche à construire une station de montage (autour de 35kF) basée sur l'un des trois logiciels suivants :

-Avid Express DV 2.0
-Fast Studio
-Final Cut Pro

Quels sont à ton avis les avantages respectifs et inconvénients de ces trois logiciels ? J'ai cru comprendre que tu trouvais Final Cut à la traîne par rapport aux deux autres ?

A priori, je suis plutôt orienté vers le monde PC (je n'ai jamais eu de Mac), mais la perspective de voir tourner Final Cut sur MacOx est très alléchante.

Avid me tente bien sûr mais j'ai peur de ne pouvoir utiliser mes plugins After Effects préférés (c'est quand même mieux d'avoir une preview vidéo).

Quant à Fast, le soft à l'air très bon, mais quand en est-il des possibilités d'évolution (exemple : passer du montage DV au montage Béta Num, faut-il acheter un Silver obligatoirement)?

Merci de tes lumières.

Posted : 28-Jul-2001 12:17:56

Il te faut préalablement faire le choix de ton système : MAC ou PC. Je ne m'étendrai pas sur les avantages et inconvénients de chacun des systèmes. A toi de faire ton choix.
Pour le PC, les deux logiciels Avid et FSDV sont tous les deux issus de plateformes pro. Ils disposent donc des fonctions attendues par les monteurs qui ne confondent pas montage et feux d'artifice. Pour l'Avid, je laisse Stéphan répondre car il en est utilisateur. Pour ma part, en tant qu'utilisateur de FSDV, voici les points forts de ce soft :
- interface paramétrable et en français
- pas de limitation du logiciel qui est le même que celui des silver et autres ivory et ES3. deux autres plateformes devraient tourner avec ce logiciel à la rentrée prochaine.
- une version de base aux prix de FCP et un pack pour les pros qui veulent avoir des fonctions spécifiques comme l'export OMF, la passerelle vers After et autre.
-une gestion effective du bi-proc : on peut continuer à monter pendant le calcul des effets.

En ce qui concerne AFTER, FSDV dispose d'une fonction spécifique qui permet d'ouvrir AFTER dans l'interface de montage avec importation directe des médias au format natif. Il n'y a donc pas à faire de manip du type export avi et autre. Ensuite, il suffit de demander à After d'exporter dans le codec utilisé par la système (non compressé, M2v pour silver ou dv). Il suffit pour celà d'installer le petit programme fourni par Fast sur la machine où il y a AFTER. Il est aussi possible de lancer le calcul sous After et de continuer à monter dans FSDV.

En ce qui concerne le montage en béta numérique. Dans la mesure les softs travaillents en dv natif, il se pose le problème de pilotage et de transfert du signal ieee en SDI ou en YUV pour le béta SP. Des convertisseurs devraient être dispo à la rentrée. Pour le moment il faut migrer vers un autre système. Pour FSDV : les pojets sont compatibles avec les autres stations tournant avec le soft. Il est également possible de passer par un export OMF avec les médias, l'ALE ou par EDL pour transfert sous Avid.

Author : Manuel COLOMBIER

Posted : 28-Jul-2001 00:12:14

Allez je m'y colle aussi...
En passant, le post de Phil29 me semble des plus pertinents, je te recommande de le lire avec la plus grande attention.

Pour ce qui est d'After Effects. De deux choses l'une : soit tu veux utiliser tes plugins After directement dans l'Avid. Auquel cas, il existe un plugin AVX qui te permet ça. Je posterai les détails concernant ce plug ainsi qu'un lien vers une version démo ce week end (je suis en train d'inventorier TOUS les plugins pour AVID...). Saches quand même que ça fait grimper ta facture de 3500 frs...
Soit tu veux travailler dans After Effects depuis ton Avid. Et là tu as deux choix :
_ Soit un plugin qui te permet d'importer directement les OMF dans After Effects (500$ de +)
_ Soit tu convertis tes fichiers vidéos dans un format que peut relire l'Avid mais là tu prends le temps de la conversion dans les dents...

Pour autant que je sache, l'XpressDV est limité au DV.

Posted : 28-Jul-2001 12:22:48

note : la fonction XSend utilisée pour export dans After dans FSDV fonctionne aussi avec Média Cleaner, Sound Forge, Quick Time et tous les autres logiciels compatible QT puisque le média utilisé dans le logiciel de montage est associé avec un index quick time qui permet de tromper le programme. Des développements sont en cours avec d'autres logiciels pour un échange encore plus performant et notamment avec combustion avec la gestion des containers. Le projet de Fast est aussi de faire accélérer les calculs de After par la carte accélératrice In time mais celà ne concerne pas FSDV 3 (c'est pour silver, purple et ivory).

Posted : 28-Jul-2001 16:06:32

Salut Nicolas,

J'ai eu l'occasion de voir tourner les trois machines et j'ai pu me faire une idée assez précise de leurs qualités respectives. Voici quelques éléments de réponse.

Final cut pro m'a semblé n'être qu'un première amélioré, dont on aurait simplement changé l'interface. Je ne voudrais pas critiquer le soft, surtout en sachant qu'il y a de nombreux utilisateurs très contents. Mais je doute fort, que l'on puisse monter un projet lourd sans quelques crises de nerfs. Quant à la plateforme (Mac), elle est en perte de vitesse. Les softs les plus intéressants ne sortent malheureusement plus que sur pc. Sur pc, deux solutions professionnelles et abordables méritent l'attention. L'xpress dv (avid) et fast studio dv (fast). Leur prix est sensiblement identique et correspond parfaitement à ton budget.

Personnellement, j'aime bien les deux. J'ai choisi un xpress dv pour les raisons suivantes. J'avais déjà travaillé sur media/film composer (après avoir passé quelques années sur media100). La réputation d'avid me rassurait. C'est une marque que tout le monde connaît. A tel point que l'on ne dit plus "je monte sur media composer", mais "je monte sur avid". C'est étrange, mais les gens te regardent différemment. Alors que fast studio, malgré ses nombreuses qualités, n'a pas du tout la même notoriété. Xpress dv possède également une fonction dont j'ai absolument besoin, à savoir le consolidate (on la retrouvera bientôt aussi chez fast).

Concernant les plug-ins after effects, comment les utilises-tu? Dans première ou dans AE? Si tu as AE, tu peux très bien exporter tes séquences, les "traiter", puis les importer. Quant au plug-in avx, qui te permet d'utiliser les plug-ins AE dans l'xpress dv, je pense qu'il vaut mieux avoir AE séparement. Il y a forcement des incompatibilités avec un émulateur...
Un dernier mot pour dire que aucune des deux stations ne permet de travailler en beta (sp ou num). Ce sont des soft professionnels dépourvus de leur hardware d'origine (d'où le prix très alléchant). Ils sont juste accompagnés d'une petite carte firewire et ne travaillent qu'en dv natif.

A+

Stefan

Posted : 28-Jul-2001 14:25:28

une petite précision tout de même : la notoriété des logiciels : la suprématie d'Avid est évidente notamment en France où les gens aiment bien être cataloguer les choses. Ceci étant, il faut remettre les choses à leur place : ce n'est pas le logiciel qui fait la qualité du travail mais bel et bien les qualités du monteur. On peu faire de la daube avec un Avid et faire des superbes choses avec un A BAUBE. Le problème aujourd'hui est simple : s'il n'y avait pas eu Fast et FCP pour titiller Avid, il n'y aurait pas de soft Avid à 13 000 balles. Le marketting d'Avid va maintenant tenter de flinguer la concurrence (une fois de plus) pour avoir la main sur le marché et faire ce qu'ils voudront pas la suite. Ils ont déjà pratiqué celà il y a quelques années en étouffant LIGHTWORKS. La meilleure chose est de faire le tour de revendeurs compétents et de demander une démo pour juger des qualités des logiciels dans tous les compartiments (notamment gestion audio et ouverture vers d'autres logiciels).

Posted : 28-Jul-2001 16:05:36

Salut Phil,

En effet, avant le matériel, c'est le talent du monteur qui compte. Tourner en 35mm, ne garantit pas un succès commercial... Je crois que de nombreux jeunes réalisateurs l'ont compris. Et je pense que dans les prochaines années, on verra plein de jeunes talents s'exprimer, grâce à la démocratisation du matériel.

Concernant avid, il y a sans doute une volonté de dominer le marché (fast aurait sans doute fait la même choses à la place d'avid). Mais avant tout, je crois que cette une question de survie. Avant, dans le domaine professionnel, il y avait le beta sp, sans reélle alternative. A présent, on peut constater deux tendances. Le HD et le DV.

Le HD pour remplacer le beta sp/num. Le 24p commence à intéresser le petit monde du cinéma et
non pas sans raison. La qualité de l'image est aussi bonne qu'en 35mm. Quant au dv, je crois que tout le monde a été surpris par son succès phénoméal. Les constructeurs trouvent des alternatives au sp, en fabriquant du matériel dv professionnel. En outre, la barrière entre le matériel professionnel et grand publique devient de plus en plus floue.

Je crois que si avid n'avait pas pris le virage du dv, ils auraient fait faillite dans deux ans. Le HD intéresse très fortement le cinéma (y compris les téléfilms) et la pub. Pour tout le reste, la progression du dv me paraît inéluctable.

A+

Stefan

Posted : 28-Jul-2001 18:06:44

je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton analyse.
Certe le hd fait une poussée et notamment dans le domaine du cinéma. Il est évident quà terme, le tournage en argentique est appelé à disparaitre. Dès que la validation des projections sur grand écran sera fait et que le parc des salles de cinéma aura franchi le cap de la diffusion en vidéo, il est clair que le marché de la pellicule déclinera. Ce basculement pourrait se faire en 5 ou 10 ans d'après les études en cours.
En ce qui concerne le DV, je suis d'accord pour dire qu'il fait un énorme succès et que les télés tournent de plus en plus dans ce format notamment les tv du câble et du satellite qui ont des budgets parfois serrés.
Il n'en reste pas moins qu'entre les deux, il reste encore des formats : le béta SP qui à le mérite d'être très répandu avec un parc très important et le béta numérique qui offre une qualité d'image avec un parc là aussi étendu. Même si je reconnais les qualité du dv, il n'en reste pas moins qu'il existe une véritable différence entre du béta numérique et du dv. Ceux qui affirment le contraire n'ont jamais regardé la qualité de diffusion des émissions qui tournent exclusivement dans ce format (Les émissions de Nicolas Hulot, Thalassa, Faut pas rêver et quelques autres). Que ceux qui ont filmé en dv et qui n'ont pas pesté contre la saturation des blancs des nuages dans un ciel bleu lèvent le doigt. Il reste donc des formats autres que le HD et le DV car le HD en télévision, on n'y est pas encore demain compte tenu du temps qu'il faut pour changer un parc de télévision.
Maintenant pour le choix d'un logiciel de montage, c'est du même tonneau que pour le choix entre mac et PC : c'est une question de goût, de couleur de chacun.

Posted : 28-Jul-2001 18:54:02

Salut Phil,

Je partage ton point de vue sur le beta sp/num. Il est vrai qu'à l'heure actuelle, ce format est très répandu et possède de nombreuses avantages (notamment en terme de fiabilité et d'archives existantes).

Concernant mon pronostique, il était à moyen terme. Je pense que dans cinq ans, les tendances d'aujourd'hui seront plus prononcées. Je ne crois pas que le dv va remplacer le beta num, qui est sans conteste superieur. Par contre, je crois que le hd va se démocratiser, surtout en 25i. Le dvcpro 25 est arrivé, puis le 50 et maintenant le 100. Une gamme hd "économique" pourrait très bien voir le jour chez sony. Pour le 10ème anniversaire du beta num? En restant compatible avec le sp/num, les acteurs de la télévision seront sans doute séduits par une qualité hd au prix du beta num.

A+

Stefan

Posted : 28-Jul-2001 20:19:36

Dans ton choix, n'oublie pas de tenir compte du son. Avec FSDV, tu ne peux entrer un son non synchrone numérique sur une entrée numérique que via le port dv en passant par un magnéto (qui coûte un saladier) ou un bridge qui coûte cher pour ce que c'est... Du coup, j'ai pris un Silver au lieu d'un Purple (évidement, c'est plus cher...) mais y'a pas de bricolage et ça résoud également ton problème d'export dans d'autres formats. Pour avid dv, je ne sais pas comment ils entrent un son numérique dans la machine. Je pense que ça vaut la peine de bien te renseigner.
PS : Je n'ai pas d'actions chez Fast
:-)

Posted : 28-Jul-2001 23:27:52

Qu'appelles tu un son numérique ? Je ne vois pas où se situe le problème : si c'est un son venant d'une cam, pas de soucis, tu entres dans l'IEEE. si c'est une entrée ligne : tu passes par la carte son tout comme l'entrée micro. Tu fais un wave que tu importes ensuite. Enfin, si c'est du cd, tu passes par un ripper. Bref, je ne vois pas où est le problème du son sauf si tu utilises de l'aes ebu.
En ce qui concerne le HD : il faut bien voir les divers aspect que problème. LA HD, c'est une définition plus importante, c'est donc aussi un débit plus important. En exploitation, celà pose un certain nombre de problème pour la diffusion. De plus, dès qu'il s'agit de toucher un lerge public, comment faire ? changer le parc tv d'un seul coup ? Je ne crois pas trop à l'utilisation de la hd en usage tv courante. Il suffit de regarder ce qui s'est passé avec le 16/9 qui existe depuis longtemps et qui n'est toujours pas exploité en tv. Mais je peux me gourrer.

Author : nickolas

Posted : 30-Jul-2001 08:55:20

Merci pour toutes vos réponses.

Mon utilisation des plug-in d'After est de deux types :
-directement dans Premiere 6.0 quand il s'agit juste d'un effet sans compositing (exemple : Cinelook), et là c'est assez sympa d'avoir la preview sur un moniteur vidéo (chose que ne permet pas After à ma connaissance).
-après export, dans After Effects, quand l'effet s'inscrit dans un travail de compositing ou nécessite un paramétrage précis impossible dans Premiere.

Si je résume donc ce que vous m'avez dit :
- Final Cut reconnaît la plupart des plugins After
- Avid dispose d'un convertisseur qui alourdit la facture de 3000 Frs
- Fast Studio ouvre directement After dans son interface. Cela signifie donc que je n'ai pas besoin de recompresser et d'exporter ? Es-t'il possible alors d'avoir une preview de ce qu'on fait avec After sur un moniteur vidéo ?

Dernière petite chose, Stefan fait référence à une fonction d'Avid DV qui s'appelle le consolidate. Qu'est-ce donc que cette bête étrange ?

Author : Manuel COLOMBIER

Posted : 30-Jul-2001 11:36:20

Pour le retour vidéo via moniteur sous After Effects, regardes sur le forum "Effets Spéciaux". J'ai répondu à cette question il y a deux jours.

Posted : 30-Jul-2001 11:39:36

Pour Phil, je parle d'utiliser et de conserver un son numérique provenant d'un dat par ex et sans passer par une phase analogique...

Posted : 30-Jul-2001 21:14:42

Salut Nicolas,

La fonction consolidate permet de numériser une k7 entière, faire le dérushage sur les disques, et à la fin demander au soft d'effacer tous ce que l'on n'a pas voulu garder. Cette fonction évite de faire un batch et d'user les k7 dv (beacoup plus fragiles que le beta, par exemple).

Concernant AE, la solution la plus simple, sur xpress dv, est d'exporter/importer tes séquences dans AE. L'émulateur, auquel fait allusion Manuel, n'est pas compatible avec tous les plug-ins. Et cela reste un émulateur... La solution de fast studio me semble très intéressante et je serais curieux de voir comment ça marche.

Puisque tu parles de Cinélook, j'aimerais te demander où tu l'as acheté et pour combien. Si tu connaîs quelqu'un qui veux s'en débarrasser, je suis preneur (uniquement version originale avec licence).

A+

Stefan

Posted : 30-Jul-2001 21:37:56

la fonction After Effect dans FAST STUDIO fonctionne très simplement soit depuis le chûtier, soit depuis la time line. Cette fonction s'appelle Xsend (le nom n'a pas été francisé d'ailleurs). Elle est accessible avec le bouton droit de la souris et fonctionne aussi bien dans un silver que dans un purple ou un fsdv. Dans un sous menu apparait alors les noms des logiciels installés. Actuellement AE, Quick Time player et Médiacleaner sachant que cette liste peut être customisée par l'utilisateur qui indique simplement le chemin du logiciel compatible. Sont compatibles les logiciels reconnaissants le quick time où le wave tels que sound forge qui est fourni avec la fsdv. Lorsqu'on sélectionne AE par exemple, ce logiciel s'ouvre et le(s) média(s) sélectionné(s) dans le chutier ou dans la time line apparaissent dans la fenêtre de composition. Ils peuvent être visualisés dans la fenêtre d'after mais pas sur le moniteur final dans la mesure ou after ne le gère pas (Manuel semble affirmer que la version 5 gère la sortie after uniquement si c'est du quick time). Une fois le trucage réalisé dans AFTER, il suffit de demander un calcul dans le format du système de montage qui apparait dans la liste d'exportation si le petit exécutable fourni avec fast studio est installé (y compris sur une machine qui n'a pas fast studio). Ca peut être du non compressé pour ceux qui ont l'option, du M2V pour ceux qui ont un silver ETC... Il n'est donc pas nécessaire de faire des exports et imports. Pour notre part, nous avons fait des tests avec le logiciel after en réduction, le calcul en route et le montage qui continue sous fast studio dv. D'autres logiciels devraient bénéficier de cette plateforme d'échange et notamment combustion. Si j'ai bien compris comment ca marche :le logiciel de fast relie le média vidéo à un index reconnu dans AE comme un quick time. Si vous voulez travailler sur un machine qui n'est pas celle du montage, il faut copier les médias en respectant le chemin (même nom de disque et de répertoire)
Pour le fonction consolidate, j'ai déjà eu l'occasion de dire que peu de gens l'utilisent à cause de sa lenteur et de la place nécessaire sauf si le système est amélioré par rapport à ce qui existait avant. Pour notre part, nous utilisons la fonction "créer le chûtier de la séquence" avec renumérisation des plans tels que définis dans la time line ou alors la nouvelle fonction fuse qui permet de créer un fichier de la partie sélectionnée entre un mark in et un mark out sur la time line ce qui permet de supprimer les données mais qui ne permet pas de gérer les edl par la suite bien qu'il suffit de faire une copie de la séquence avant le fuse et de prendre cette copie en référence edl.

Author : nickolas

Posted : 30-Jul-2001 21:52:56

Stefan,

Devoir exporter son film et le rouvrir dans After Effects c'est un peu galère et puis on perd une génération pour peu qu'on est déjà appliqué des effets dans son logiciel de montage (on peut toujours exporter en non-compressé mais bon...).

Concernant Cinelook, je ne le possède pas personnellement, je l'ai utilisé sur la bécane d'un copain free-lance dans les effets spéciaux.
Il possède aussi Film FX (BigFX) qui est moins cher et que j'ai trouvé presque plus convaincant.
Je compte acheter l'un des deux en passant par leurs sites web.

Phil,

Merci pour tes explications sur la fonction XSend.
Une question à laquelle tu as peut-être déjà répondue sur le forum Fast (si c'est le cas, mea maxima culpa), peut-on utiliser les plug-ins avec extension .aex et .prm dans le répertoire plug de Fast ?

Posted : 31-Jul-2001 10:55:44

avec XSENd on exporte pas, on rend les médias accessibles dans le logiciel AE, il n'y a donc pas de "génération" (de toute façon, en vidéo ca veut dire quoi une génération ?). Eviter de passer par un export permet surtout de gagner du temps et de l'espace disque puisqu'il n'y a pas besoin de créer un fichier de type avi ou quick time du média.
Pour les plugs in : les extensions prm sont en effets compatibles. Les autres extensions, je ne crois pas (pas fait de tests là dessus). Par contre, il est aussi possible d'utiliser boris en plug in dans fast studio, lequel boris est compatible avec les plug ins after et dans ce cas, tu as la visio sur le moniteur final. Boris est moins connu que after mais est également un logiciel performant notamment dans sa dernière version avec painting, titreur... J'aimerai d'aileurs avec un échange avec quelqu'un qui utilise ce soft à fond.

Posted : 01-Aug-2001 21:37:36

Salut Phil,

Boris est compatible avec les plug-ins AE? Avec tous? Et comment est-ce possible? Merci.

Stefan

Posted : 04-Aug-2001 21:53:16

Salut tout le monde,

Je viens de faire un tour sur le site de Boris et la nouvelle version (6.0) est compatibles avec les plug-ins after effects. Cela a l'air sérieux, puisque cinelook (digieffects) est supporté.

Voici en tous cas une solution très intéressante pour ceux qui ne veulent appliquer qu'un ou deux filtres. Reste à connaître la stabilité du soft... Si quelqu'un a déjà travaillé dans ce sens avec succès, je suis preneur de toute info.

Merci beaucoup.
Stefan

Posted : 05-Aug-2001 12:25:32

Nous avons travaillé avec Boris mais surtout la version red 2.0 qui est le haut de gamme pour faire des effets d'habillage. Le soft est puissant et complet mais le problème reste le même, il est très difficile de tourver des gens qui ont fait des choses complexes dessus pour avoir un réel feedback. Avis aux utilisateurs. Je ne sais pas pour Avid mais avec Fast, le logiciel travaille en plug in (travail directement dans le logiciel de montage) avec un petite preview basse définition qui permet d'avoir une idée avec de lancer le calcul de rendu ce qui est un réel plus par rapport à l'utilisation avec un AFTER. A ce propos, y a t-il quelqu'un qui a pu avoir la sortie direct via fire wire depuis after 5.0. ca le fait sur le Mac mais apparemment pas sur PC.