DEBUTANT total - need help

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Forum MJPEG-Analogique

Discussion : DEBUTANT total - need help

Posted : 01-Feb-2000 16:34:48

Hello.
Voila, je veux profiter des possibilites des PC d'aujourd'hui pour faire du montage video (j'adore)
Seulement je n'y connais presque rien a part le nom des cartes.
D'ou mes questions :

1) Avec une carte a 2000 frs, a t'on vraiment une qualite d'image normale quand on la réenregistre sur le magnetoscope ? j'ai du mal a y croire...sinon pourquoi des cartes a 1000 balles et d'autres 10 000 ?? pour le soft ??

2) Avec ce genre de carte on peut traiter combien de minutes d'images ? On est obligé de travailler petits bouts par petits bouts ?

3) avec un budget de 4000 frs on va dire, quelle carte me conseillez vous ?

4) Commment s'effectue les montages ? On branche le camescope en entree de la carte, le Pc traite le signal en temps reel ou pas, et ensuite on renvoitle signal sur le magneto ?

5) 1 minute de video = combien de Go ?

voilou, merci de votre aide pour que je puisse bien capter ce monde de la video sur pc.

Fabrice

Author : Jacques

Posted : 01-Feb-2000 17:49:42

Salut
Bon on va essayer de répondre, mais il manque un point important. La caméra est elle DV ou analogique ?.
Pour la 1°) question pas d'inquiétude !! (même si tu as du mal a y croire) la qualité est au rendez vous les difficultés ne sont pas là.
Elles sont plus du coté du PC qui doit être relativement musclé (j'y reviendrais).
Le processus est simple, tu branche ta caméra sur la carte, tu fais l'acquisition de tes rushs, tu monte ensuite ton films avec titre et transitions puis tu repasses le tout depuis le PC dans le scope.
Toute la difficulté est dans le disque dur qui doit être gros (la vidéo ça tient de la place)et rapide car il doit tenir le "débit" de ta vidéo qui est entre 2000 et 3600 (voir plus) Ko/seconde selon la compression utilisée. Ce qui répond à ta question combien ? ben ... ça dépend du disque dur.
Au mieux (qualité analogique équivalente au SVHS) il faut compter une douzaine de minute pour 2 gigas de disque et encore moins en DV (au environ de 13 gigas/heure j'ai oublié le chiffre exact).
Pas d'autres limites, bien sur il faut un processeur qui tient la cadence et paradoxalement les cartes les moins cheres ne sont pas les moins gourmandes en ressources PC.
Pour 4000 frs il n'y a pas photos tu peux y arriver, une carte bas de gamme et un disque dur autour de 13 gigas c'est bon ..... attention à condition que le reste du PC soit relativement récent et rapide.
Amitiés
Jacques

Posted : 01-Feb-2000 18:00:06

Merci Jacques pour ces eclairages.

Ma camera est analogique, mais j'acheterais surement une carte qui fait les 2 style une pinacle Systems DV 500 (un peu cher kan meme) ou alors que penser de la Asus V6600 (ou 6800) qui en
plus supporte le Geforce 256 (pour les jeux) et compresse en MPEG-2 (meilleure qualite non ?)

Pour l'instant j'ai un vieux p166 cyrix ;) mais je
vais acheter une becane qui sera oriente vers le montage video (jouer sur Pc c'est mon truc malgre tout). donc la je prendrais surement un PIII.

Ensuite reste a choisir entre SCSCI ou E-IDE
Pour moi cela ressemble aux pb des graveurs : scsi plus sur et plus cher , mais a l'arrivee je grave sur de l'IDE et je n'ai aucun probleme.
Donc je pense que aujourd'hui avec les hd E-IDE tres rapide , on a presuqe plus rien a envier au SCSI ,non ?

Sinon, s'il n'y a pas d'entree analogique, impossible de brancher mon camescope panasonic ?
Only un came numerique ?

Ensuite : difference entre les differents format (Mpeg-1 , 2 , mjpeg, avi) au niveau qualite, taux de compression etc ...

Et que permette les softs de montage ? Quels sont les meilleurs ?

etc.. etc...

Toute info est la bienvenue !!!

Merci.

Fab.

Author : Jacques

Posted : 01-Feb-2000 21:57:04

Rebonjour
Allez je m'y recolle pour essayer de répondre
>
ben là .... t'as pas le choix car pour l'instant c'est la seule carte qui fasse les deux ... mais .... s'y j'en crois les échos faut du courage et être paré pour la galère, les multiples mise à jour sur internet ....etc...Pour ce qui est de l V6600 ?? jamais vu, connait pas.
>
Là fastoche ... une bon dd moderne UDMA et encore mieux si tu changes de PC car il faut la bonne carte mère UDMA 66 et c'est le pied et c'est abordable !!!
>
Ben non impossible ...une autre solution c'est de commencer avec une carte analogique pas chère qui permet déjà de prendre son pied (sur) et de faire des économies :-)) pour acheter plus tard le camescope numérique et la carte numérique.
>
Bouff .... oublie le mpeg1 (sauf si tu te contente de qualité VHS bas de gamme) mjpeg c'est le standard présent sur tt les cartes analogiques RAS si ce n'est qu'il faut compresser ni trop ni trop peu (il faut tester mais pour moi 10:1 c'est déjà du niveau de la télé sur laquelle on regarde, 8:1 c'est encore mieux). mpeg2 c'est mieux en terme de rapport taille/qualité mais les codecs sont encore très cher. AVI c'est pas un standard de compression mais un standard de fichier et on a des avi à toutes les sauces.
>
tout et encore plus pour première et médiastudiopro. Une seule limite la créativité !!
j'utilise médiastudio que je préfère mais je ne suis pas un ayatolla.
ulead vidéostudio: bien et stable, bon en transition un peu léger en titre, bien sur pas de correction couleurs, filtres ...
Pinnacle studio: facile assez complet pas de transition 3D et surtout très sensible à l'environnement micro.
MGI vidéowaves, inutilisable.
Bon ben à toi de jouer
amitiés
Jacques

Posted : 02-Feb-2000 09:03:28

Bonjour,

Je vais apporter une pierre à l'édifice construit par Jacques....
Avec ton micro tu peux utiliser une DC30...c'est de l'analogique de qualité, qui ne demande pas trop de ressources systèmes encore faut il de bon DD IDE régulier en taux de transfert (Maxtor par ex). Occas ----> entre 2000 et 3000 FF. Neuf ...je crois aux alentours de 5000 FF...
Pour la DV500 : ça marche ! Il suffit de suivre les prescriptions du constructeur (cela doit faire 10 fois que j'écris cela !) et cô tu vas changer de PC...c'est le moment : ASUS P3BF + PIII 500 + ATI Rage Fury 128 (super pour les jeux) + un DD dédié système (et jeux !!!) et un DD ULTRA DMA dernier look dédié Vidéo (un 27 Go Maxtor par ex...) Par contre c'est un autre budget (DV500 + new PC).
Bon courage....et prépare toi à passer quelques nuits blanches car la vidéo virtuelle...c'est passionnant !

Jean-Louis

Posted : 04-Feb-2000 16:11:28

Merci Jacques et Jean Louis pour vos conseils.
Mais je continue :

Les formats :
Si je pige bien : la norme aujourd'hui c'est le MJPEG (bonne qualite , mais a til le niveau SVHS ?)
et le meilleur mais le plus cher le MPEG2
(PS :les codecs sont chers ...cela sigifie les cartes d'acquisition MPEG2 sont cheres ?) ;)

Sinon, sur ma becane je me vois pour l'instant tres mal mettre une DC30 (analogique, c'est ca ?) car c'est un pauvre P166 avec un HD de 1,6 Go dont 750
Mo sont réservés a la gravure .. c'est tres tres short...
Et mon tower est bourré , very hard d'y rajouter un HD d'autant plus si je rachete une new becane.

Question débile mais je la pose :
La qualite entre un camescop analogique et numerique est tres differente apres montage video sur PC ?
Est faire du montage depuis une source numerique
est je suppose bien confortable que depuis de l'analogique...

Les prix de softs de montage sont ils tres eleves ? Enfin cela permet t'il de faire gonfler les prix d'un bundle carte + soft ?

Ensuite quant on rajoute des titres,d es fondus,des images qui arrivent en tournoyant, cela
de fait image par image ? Ou les softs gerent d'eux meme des periodes de films (style de 1min 30 sec et 864 centiemes jusqu'a 1min 42 sec 560 centiemes, le film arrive dans une image qui tourne sur elle meme ...? )

Voilou.

merci.
Fab

Author : Jacques

Posted : 04-Feb-2000 17:44:56

Rere salut

>

En analogique oui, c'est une norme de fait qui a un niveau de qualité SVHS sans aucune difficulté à partir d'un débit de 2500 mo/sec environ ce qui est très facile.

>

Pas exactement le MPEG2 est le meilleur en rapport qualité/taille du fichier. Il existe des logiciels qui font la conversion qui valent dans les 3000 balles il exite un shareware très lent. Sinon il y a ou il va y avoir des cartes qui feront la conversion (type DV500 ou matrox). Il doit également exister des cartes seules mais je ne connais pas.

>

Hélas c'est clair tu ne peux RIEN faire avec ça la vidéo numérique c'est cher (triste mais vrai)

>

Pas si débile car on pourrait penser que la qualité est celle du maillon le plus faible c'est à dire le scope ou tout ça va finir. Mais la vérité est différente même si la télé ou le scope ne passent pas les 500 lignes théoriques du numérique on voit la différence ne serait ce que dans la stabilité et la définition des couleurs.

>.

Faux rien à voir avec le confort (en dehors du pilotage à distance du camécoscope impossible en analogique).

Les prix de softs de montage sont ils tres eleves ? Enfin cela permet t'il de faire gonfler les prix d'un bundle carte + soft ?

Ben oui .... sont pas fou ... la meilleur solution est le bundle avec une carte.

>

Avec les softs "chers" (hélas) première et média studio c'est très facile en qq clics de mulots (une fois que tu as pigé quand même). tu définis TOUT ce que tu veux.
Avec les autres (Pinnacle studio, ulead vidéostudio) ce n'est ni facile ni difficile c'est impossibel .... hé oui.

REVoilou.
J'espère t'avoir aidé
Jacques

Posted : 04-Feb-2000 19:47:22

Bonsoir Fab, bonsoir Jacques

On va finir par y arriver...

La DC30 fonctionne avec un cyrix 166...dans une vie antérieure j'avais cela...Mais il faut alors éviter Première version 5 qui va mettre tout à genou. Version 4.2 obligatoire.
Par contre c'est clair ton DD actuel est juste bon à stocker des .bmp pas trop gros !

Il doit bien rester un bout de place dans ton PC pour y mettre un autre DD UDMA qui serait
exploité dans un premier temps en IDE mode 4 ? Dans un précédent PC bourré un max (non, il ne
buvait pas !) j'avais déposé le DD dans le fond du boitier...cela ne l'empêche pas de fonctionner. Et ce DD tu le récupèreras pour le futur PC.

Quant à la source..., comme dit Jacques, .plus elle est meilleure, mieux est le résultat final, toute chose restant égale par ailleurs.

En résumé :
1° si tu restes en analogique : nouveau DD, carte DC30(+) c'est le minimum
2° idem 1 mais confortable : nouveau DD, carte DC30(+), nouvelle carte mère type AT (comme cela
tu gardes ton boîtier) avec un AMD K6 350 (je ne sais même pas si cela existe encore) , 64 Mo
3° Solution confort évolutive : voir ma première réponse.

Jean-Louis.

Discussion : DEBUTANT total - need help
Author : fab_94	Posted : 01-Feb-2000 16:34:48
Hello. Voila, je veux profiter des possibilites des PC d'aujourd'hui pour faire du montage video (j'adore) Seulement je n'y connais presque rien a part le nom des cartes. D'ou mes questions : 1) Avec une carte a 2000 frs, a t'on vraiment une qualite d'image normale quand on la réenregistre sur le magnetoscope ? j'ai du mal a y croire...sinon pourquoi des cartes a 1000 balles et d'autres 10 000 ?? pour le soft ?? 2) Avec ce genre de carte on peut traiter combien de minutes d'images ? On est obligé de travailler petits bouts par petits bouts ? 3) avec un budget de 4000 frs on va dire, quelle carte me conseillez vous ? 4) Commment s'effectue les montages ? On branche le camescope en entree de la carte, le Pc traite le signal en temps reel ou pas, et ensuite on renvoitle signal sur le magneto ? 5) 1 minute de video = combien de Go ? voilou, merci de votre aide pour que je puisse bien capter ce monde de la video sur pc. Fabrice
Author : Jacques	Posted : 01-Feb-2000 17:49:42
Salut Bon on va essayer de répondre, mais il manque un point important. La caméra est elle DV ou analogique ?. Pour la 1°) question pas d'inquiétude !! (même si tu as du mal a y croire) la qualité est au rendez vous les difficultés ne sont pas là. Elles sont plus du coté du PC qui doit être relativement musclé (j'y reviendrais). Le processus est simple, tu branche ta caméra sur la carte, tu fais l'acquisition de tes rushs, tu monte ensuite ton films avec titre et transitions puis tu repasses le tout depuis le PC dans le scope. Toute la difficulté est dans le disque dur qui doit être gros (la vidéo ça tient de la place)et rapide car il doit tenir le "débit" de ta vidéo qui est entre 2000 et 3600 (voir plus) Ko/seconde selon la compression utilisée. Ce qui répond à ta question combien ? ben ... ça dépend du disque dur. Au mieux (qualité analogique équivalente au SVHS) il faut compter une douzaine de minute pour 2 gigas de disque et encore moins en DV (au environ de 13 gigas/heure j'ai oublié le chiffre exact). Pas d'autres limites, bien sur il faut un processeur qui tient la cadence et paradoxalement les cartes les moins cheres ne sont pas les moins gourmandes en ressources PC. Pour 4000 frs il n'y a pas photos tu peux y arriver, une carte bas de gamme et un disque dur autour de 13 gigas c'est bon ..... attention à condition que le reste du PC soit relativement récent et rapide. Amitiés Jacques
Author : fab_94	Posted : 01-Feb-2000 18:00:06
Merci Jacques pour ces eclairages. Ma camera est analogique, mais j'acheterais surement une carte qui fait les 2 style une pinacle Systems DV 500 (un peu cher kan meme) ou alors que penser de la Asus V6600 (ou 6800) qui en plus supporte le Geforce 256 (pour les jeux) et compresse en MPEG-2 (meilleure qualite non ?) Pour l'instant j'ai un vieux p166 cyrix ;) mais je vais acheter une becane qui sera oriente vers le montage video (jouer sur Pc c'est mon truc malgre tout). donc la je prendrais surement un PIII. Ensuite reste a choisir entre SCSCI ou E-IDE Pour moi cela ressemble aux pb des graveurs : scsi plus sur et plus cher , mais a l'arrivee je grave sur de l'IDE et je n'ai aucun probleme. Donc je pense que aujourd'hui avec les hd E-IDE tres rapide , on a presuqe plus rien a envier au SCSI ,non ? Sinon, s'il n'y a pas d'entree analogique, impossible de brancher mon camescope panasonic ? Only un came numerique ? Ensuite : difference entre les differents format (Mpeg-1 , 2 , mjpeg, avi) au niveau qualite, taux de compression etc ... Et que permette les softs de montage ? Quels sont les meilleurs ? etc.. etc... Toute info est la bienvenue !!! Merci. Fab.
Author : Jacques	Posted : 01-Feb-2000 21:57:04
Rebonjour Allez je m'y recolle pour essayer de répondre > ben là .... t'as pas le choix car pour l'instant c'est la seule carte qui fasse les deux ... mais .... s'y j'en crois les échos faut du courage et être paré pour la galère, les multiples mise à jour sur internet ....etc...Pour ce qui est de l V6600 ?? jamais vu, connait pas. > Là fastoche ... une bon dd moderne UDMA et encore mieux si tu changes de PC car il faut la bonne carte mère UDMA 66 et c'est le pied et c'est abordable !!! > Ben non impossible ...une autre solution c'est de commencer avec une carte analogique pas chère qui permet déjà de prendre son pied (sur) et de faire des économies :-)) pour acheter plus tard le camescope numérique et la carte numérique. > Bouff .... oublie le mpeg1 (sauf si tu te contente de qualité VHS bas de gamme) mjpeg c'est le standard présent sur tt les cartes analogiques RAS si ce n'est qu'il faut compresser ni trop ni trop peu (il faut tester mais pour moi 10:1 c'est déjà du niveau de la télé sur laquelle on regarde, 8:1 c'est encore mieux). mpeg2 c'est mieux en terme de rapport taille/qualité mais les codecs sont encore très cher. AVI c'est pas un standard de compression mais un standard de fichier et on a des avi à toutes les sauces. > tout et encore plus pour première et médiastudiopro. Une seule limite la créativité !! j'utilise médiastudio que je préfère mais je ne suis pas un ayatolla. ulead vidéostudio: bien et stable, bon en transition un peu léger en titre, bien sur pas de correction couleurs, filtres ... Pinnacle studio: facile assez complet pas de transition 3D et surtout très sensible à l'environnement micro. MGI vidéowaves, inutilisable. Bon ben à toi de jouer amitiés Jacques
Author : JLBA	Posted : 02-Feb-2000 09:03:28
Bonjour, Je vais apporter une pierre à l'édifice construit par Jacques.... Avec ton micro tu peux utiliser une DC30...c'est de l'analogique de qualité, qui ne demande pas trop de ressources systèmes encore faut il de bon DD IDE régulier en taux de transfert (Maxtor par ex). Occas ----> entre 2000 et 3000 FF. Neuf ...je crois aux alentours de 5000 FF... Pour la DV500 : ça marche ! Il suffit de suivre les prescriptions du constructeur (cela doit faire 10 fois que j'écris cela !) et cô tu vas changer de PC...c'est le moment : ASUS P3BF + PIII 500 + ATI Rage Fury 128 (super pour les jeux) + un DD dédié système (et jeux !!!) et un DD ULTRA DMA dernier look dédié Vidéo (un 27 Go Maxtor par ex...) Par contre c'est un autre budget (DV500 + new PC). Bon courage....et prépare toi à passer quelques nuits blanches car la vidéo virtuelle...c'est passionnant ! Jean-Louis
Author : fab_94	Posted : 04-Feb-2000 16:11:28
Merci Jacques et Jean Louis pour vos conseils. Mais je continue : Les formats : Si je pige bien : la norme aujourd'hui c'est le MJPEG (bonne qualite , mais a til le niveau SVHS ?) et le meilleur mais le plus cher le MPEG2 (PS :les codecs sont chers ...cela sigifie les cartes d'acquisition MPEG2 sont cheres ?) ;) Sinon, sur ma becane je me vois pour l'instant tres mal mettre une DC30 (analogique, c'est ca ?) car c'est un pauvre P166 avec un HD de 1,6 Go dont 750 Mo sont réservés a la gravure .. c'est tres tres short... Et mon tower est bourré , very hard d'y rajouter un HD d'autant plus si je rachete une new becane. Question débile mais je la pose : La qualite entre un camescop analogique et numerique est tres differente apres montage video sur PC ? Est faire du montage depuis une source numerique est je suppose bien confortable que depuis de l'analogique... Les prix de softs de montage sont ils tres eleves ? Enfin cela permet t'il de faire gonfler les prix d'un bundle carte + soft ? Ensuite quant on rajoute des titres,d es fondus,des images qui arrivent en tournoyant, cela de fait image par image ? Ou les softs gerent d'eux meme des periodes de films (style de 1min 30 sec et 864 centiemes jusqu'a 1min 42 sec 560 centiemes, le film arrive dans une image qui tourne sur elle meme ...? ) Voilou. merci. Fab
Author : Jacques	Posted : 04-Feb-2000 17:44:56
Rere salut > En analogique oui, c'est une norme de fait qui a un niveau de qualité SVHS sans aucune difficulté à partir d'un débit de 2500 mo/sec environ ce qui est très facile. > Pas exactement le MPEG2 est le meilleur en rapport qualité/taille du fichier. Il existe des logiciels qui font la conversion qui valent dans les 3000 balles il exite un shareware très lent. Sinon il y a ou il va y avoir des cartes qui feront la conversion (type DV500 ou matrox). Il doit également exister des cartes seules mais je ne connais pas. > Hélas c'est clair tu ne peux RIEN faire avec ça la vidéo numérique c'est cher (triste mais vrai) > Pas si débile car on pourrait penser que la qualité est celle du maillon le plus faible c'est à dire le scope ou tout ça va finir. Mais la vérité est différente même si la télé ou le scope ne passent pas les 500 lignes théoriques du numérique on voit la différence ne serait ce que dans la stabilité et la définition des couleurs. >. Faux rien à voir avec le confort (en dehors du pilotage à distance du camécoscope impossible en analogique). Les prix de softs de montage sont ils tres eleves ? Enfin cela permet t'il de faire gonfler les prix d'un bundle carte + soft ? Ben oui .... sont pas fou ... la meilleur solution est le bundle avec une carte. > Avec les softs "chers" (hélas) première et média studio c'est très facile en qq clics de mulots (une fois que tu as pigé quand même). tu définis TOUT ce que tu veux. Avec les autres (Pinnacle studio, ulead vidéostudio) ce n'est ni facile ni difficile c'est impossibel .... hé oui. REVoilou. J'espère t'avoir aidé Jacques
Author : JLBA	Posted : 04-Feb-2000 19:47:22
Bonsoir Fab, bonsoir Jacques On va finir par y arriver... La DC30 fonctionne avec un cyrix 166...dans une vie antérieure j'avais cela...Mais il faut alors éviter Première version 5 qui va mettre tout à genou. Version 4.2 obligatoire. Par contre c'est clair ton DD actuel est juste bon à stocker des .bmp pas trop gros ! Il doit bien rester un bout de place dans ton PC pour y mettre un autre DD UDMA qui serait exploité dans un premier temps en IDE mode 4 ? Dans un précédent PC bourré un max (non, il ne buvait pas !) j'avais déposé le DD dans le fond du boitier...cela ne l'empêche pas de fonctionner. Et ce DD tu le récupèreras pour le futur PC. Quant à la source..., comme dit Jacques, .plus elle est meilleure, mieux est le résultat final, toute chose restant égale par ailleurs. En résumé : 1° si tu restes en analogique : nouveau DD, carte DC30(+) c'est le minimum 2° idem 1 mais confortable : nouveau DD, carte DC30(+), nouvelle carte mère type AT (comme cela tu gardes ton boîtier) avec un AMD K6 350 (je ne sais même pas si cela existe encore) , 64 Mo 3° Solution confort évolutive : voir ma première réponse. Jean-Louis.