Author : CéDé

Posted : 20-Jul-2001 16:26:18

Bonjour à tous
Je possède de vieux films en 8mm et super8 et j'aimerais les repiquer en DV et je ne sais pas comment faire (notamment pour éviter le scintillement et la perte de qualité).
Quelqu'un peut-il m'aider?
Merci et bon WE à tous
CéDé

Author : Aldébaran

Posted : 20-Jul-2001 18:18:50

A ma connaissance, il n'y a malheureusement pas beaucoup de solutions...
La seule qui tienne la route en terme de qualité du résultat final est le transfert de films par télécinéma. C'est la solution professionnelle et devine, c'est aussi la plus chère !
J'ai trouvé une boite qui fait cela pour un coût...abordable :
SFTV (société française de transfert vidéo),
11 - 13 rue Anatole France, 93600 Aulnay sous Bois
Tel : 01-48-66-23-60
Au gré des promos (quasi permanentes), tu peux obtenir 6,00 F la minute.Tarif normal 10 à 12 F/min.
(Si comme moi tu as 70 bobines de 30 min à transférer, tu fais tes comptes : 12 600 F...et tu oublies !)
Sinon, tu peux filmer au caméscope une image projetée sur un dépoli et inversée par un miroir : résultats dégueulasses garantis !
La soluce économique la moins crade : tu projettes tes films 8 sur un bel écran perlé dans une pièce bien obscure et tu "caméscopes" le tout avec le cam posé au plus près du projecteur. L'erreur de parallaxe est acceptable. Tu coupes seulementle son du caméscope pour éviter le rafus de projo !
Si quelqu'un a une idée ou une solution inédite, je suis preneur !!
Merci d'avance !

Author : Pickup2

Posted : 20-Jul-2001 19:05:34

Bonjour, Aldébaran je crois que tu exagère un peu sur la mauvaise qualité des transferts argentiques vers la vidéo. Je pratique réguliérement cet exercise pour moi ou pour des copains du club avec un succés très correct, il est vrai que j'utilise un équipement (boite de transfert avec dépoli et miroir à 45°), modifié par mes soins. Les couleurs, la netteté de l'image sont très très correct. En réglant bien ma TRV900, je n'ai pas non plus de scintillement.
A votre disposition pour des essais des mon retour de voyage au mois d'octobre, si Cédé est toujours intéréssé.
A+

Author : -Maohi-

Posted : 20-Jul-2001 19:40:40

Salut Pickup2 :) Hello Michel :)

Dis Jean-Louis j'aimerais récupéré les caractéristiques de ta config (boitier et config camescope) avant de partir en août pour pouvoir récupérer les films Super 8 de mon Grand-Père au Portugal :)

Et oui, il a le projo et je pourrais faire les tests avec ma TRV900 ;)

Merci d'avance Pickup2

A+

Thierry (Ze Moderator)

Author : jpgt

Posted : 20-Jul-2001 20:22:56

Voici un pense-bête, sans doute incomplet, que j'ai rédigé pour mes copies S8/C8 vers DV.
Celà peut peut-être aider?

JP

REPIQUAGE DE FILMS SUPER 8/CINE 8 ---> VIDEO DV

1-MATERIEL:
Projecteur Super 8 ou Ciné 8
Bobines à copier repèrées
Bobines vides
Colleuse...
Ecran carton blanc mat ou satiné propre et son support
Caméra Vidéo DV et son Alimentation Secteur
Cassette DV pré-timecodée de longueur libre suffisante
(Magnétoscope DV éventuel
Pied Vidéo
Rallonges alimentation
Velours et Solvant de Nettoyage
Lampe de poche
Papier,crayon

2-PREPARATION

Sélection & mise dans l'ordre des Films à copier
Pré-projection
Nettoyage du Film
Vérification des Collures
Amorces Début & Fin suffisantes pour mise au pt de départ et final
Mesure de la durée pour nbr cassettes DV
Détection des grandes zones à éliminer
Détection des séquences à déplacer événtuellement (en fait au montage DV)
Plan de Copie avec Ordre & Durées des Groupes Séquences
Nettoyage objectifs Projecteur et Caméra
Dépoussièrage Ecran
Masquage des Lumières parasites du Projecteur...ou autres
Projecteur en vitesse <= 18i/s (pousser le réglage à fond pour tenter de réduire la
vitesse)
Positionnement Projecteur, Ecran, Caméra
Démontage du Microphone (si nécessaire ) ou Préparation
du Doublage Son (protection sonore)
Préchauffage du Magnétoscope éventuellement
Vérification axe optique, stabilité
Suppression des vibrations
Extinction des lumières de la salle
Mise au point camera DV en mode manuel pour éviter les pompage
Balance des Blancs sur Ecran (position Télé) avec Projecteur allumé

Cadrage. Vérification du cadrage
Vérification du Point de départ sur Bande

3-ENREGISTREMENT
Démarrage de la Caméra sur amorce
Démarrage du Projecteur

Enregistrement premières séquences
Lecture DV de Contrôle
Pointage sur Plan de Montage

Author : ozzor

Posted : 20-Jul-2001 20:57:32

Le déflicker de Donald Graft sur Virtual Dub a supprimé le scintillement. Ce n'est pas un scoop car il est employé depuis un an. Pour la méthode, la seule acceptable est la vitre dépolie et le miroir à condition de faire le matériel soit même : celui du commerce n'est pas acceptable. Il n'y a pas de parallaxe si les angles de projection sont calculés. Les trapèzes s'annulent avec le miroir et la vitre (il y a également un filtre qui fait cela). La Sony 900 est un outil idéal pour ce travail. Tout est en manuel, j'ai des yeux un peu usés et le travail se passe dans le noir, alors je garde seulement la distance auto. Pour les réglages, je pense qu'il n'est pas possible de donner des conseils, moi-même je change les miens constamment. Tout cela est subjectif et devient de l'art. Je suis très intéressé pour participer aux travaux de groupe, c'est le seul moyen d'avancer.
Le projecteur Super 8 ou autre est la piece importante, j'ai dû en acheter cinq ( en Occas ou vous savez)avant d'obtenir des résultats acceptables. Joel

Author : Pickup2

Posted : 20-Jul-2001 22:18:48

Pour Maohi, J'utilise une boîte de transfert AMBICO, Ref:V0612, Ou je l'ai acheté ça je ne souviens plus depuis. Je l'avais acheté à l'époque parceque l'optique coté camescope avait un diamètre bien adapté au diamètre de l'objectof du camescope, pas de perte dû à la lumière ambiante et donc pas de nécéssité de travailler dans le noir.
Cette boîte de tranfert est montée sur une table réglable en hauteur (pour s'adapter à la hauteur du projecteur) et une fixation pour le camescope, ce qui permets de maintenir fermement celui-ci dans l'axe de l'optique.
Pour les réglages du TRV900, je fait d'abord une balance des blancs sur une bande amorce généralement blanche (mais souvent jaunie par le temps), ensuite je régle la vitesse d'obturation, toujours la plus rapide possible mais non multiple ou sous-multiple de 18 ou 24 Images seconde selon le cas pour améliorer la netteté de l'image et éviter le scintillement.
A+ Jean-Louis

Author : CéDé

Posted : 20-Jul-2001 22:22:24

Merci pour toutes vos réponses, mais je n'ai aucune pratique du dépoli et du miroir, quel en est le principe? Comment faire?

Author : Pickup2

Posted : 21-Jul-2001 09:49:46

Le principe est extremement simple, on projette le film sur un verre dépoli, (plus le depoli est fin plus l'image est belle), placé à l'avant d'une boîte noire, à l'autre extrémité de la boîte un miroir à 45° renvoie l'image verre l'objectif du camescope au travers d'une optique de correction.
A+

Author : Aldébaran

Posted : 15-Aug-2001 11:49:30

Salut à tous,
Les appareils vendus dans le commerce pour envoyer l'image du projecteur sur un dépoli via un miroir donnent des résultats que je qualifierai de médiocres en modérant considérablement mes propos !! On en a testé une kyrielle : c'est crade (irisation etc)! La perte de qualité par rapport au film (du 9,5 mm dans mon cas) est très importante : c'est beaucoup plus moche que du VHS. La qualité des miroirs intervient beaucoup.
La solution préconisée par le Club 9,5 est comme je l'ai dit la projection sur un bon écran avec une image de grande taille pour obtenir quelque chose de correct une fois enregistré au caméscope. Et il ne faut pas rêver : ce n'est pas terrible !
La projection sur un bout de carton, ben faut pas être difficile...
C'est pourquoi je le répète : TELECINEMA. Bien sur c'est cher, il faut le faire petit à petit. Mais après tout, combien avons nous investi dans nos PC, DV500, Première et autres caméscopes numériques pour obtenir un bon résultat ? Et on va bientôt remettre 10 000 balles pour graver des DVD !
Alors pour sauvegarder ses souvenirs d'enfance en 8 ou 9,5 mm...
Bien sur tout dépend de sa propre exigeance de qualité d'image.

Author : ozzor

Posted : 21-Jul-2001 16:32:26

C'est parti, nous allons faire une très bonne glace dépolie à un prix mini.
Comme disais notre ami à l'étage du dessus : l'important est un grain très fin et j'ajoute sans provoquer de halos au centre de la vitre par une concentration de la lumière du projecteur. J'ai passé des jours là-dessus et je vous donne mon avis :
Matériel :
-Vitre claire parfaite de 40X 30 centimètres mini ( j'utilise une glace photo de 1920 de 51X42)
-Un cadre en bois pour cette vitre avec des pieds pour la faire tenir verticale.
-Un papier calque Canson que nous allons tendre sur la vitre, c'est le plus délicat à faire. Mouillez, collez, séchez, faites ce que vous voulez mais tendez.
-Votre vitre dépolie est maintenant dans son cadre de bois et vous avez fait un travail superbe.
(Astuce : passer un coup de pierre à aiguiser sur les bords de la vitre avant de tendre le papier)
N'oublier pas que la projection va se faire du côté du papier calque et vu la taille de l'ensemble,sera d'un grain très fin.
Il fait chaud en Anjou et je vais aller me taper un coup de rouge ou de blanc ou les deux.
Pour le miroir c'est plus tard. Joel

Author : ozzor

Posted : 22-Jul-2001 08:38:36

Pour le miroir c'est plus simple car on n'a pas beaucoup de choix.
L'idéal : sans vitre, très réfléchissant, sans défaut, et de bonne taille.
- La vitre sur la feuille d'argent réfléchit également, ce qui donne une double image donc du flou.
Pour l'éviter :
- Nous allons prendre une vitre la plus fine possible
- Au lieu de prendre un angle de 45° comme dans les petites boite ce transfert du commerce
(voir Ambico ou autre avec une lentille bi-convexe), nous allons diminuer cet angle au maximum, pour réduire et presque annuler la double image( s'il quelqu'un n'as pas compris qu'il lève le doigt)
Pour faire les réglages de distances, d'angles et les essais caméra, pour ne pas user votre projecteur et vos films, utiliser plutôt une lanterne magique (projecteur photo) est des diapositives.
Pour les très bons bricoleurs, et après les essais, il est possible de mettre l'ensemble dans
des boîtiers étanche à la lumière
N'oublier pas que l'avi final devra être défliqué par VirtualDub avant de retrouver l'éternité du SVCD ou DVD.
Je reste à votre disposition

Author : NoëlNONO

Posted : 22-Jul-2001 10:51:08

Bonjour à tous
Je n'ai jamais fait de cinéma, mais je faisais du montage sonorisé de diapositives.
Au club d'entreprise dont je faisais partie nous avions mis au point un système de projection continu par projection arrière sur un plastique opalescent(80cm*80 cm)que l'on avait tendu dans une boite en contreplaqué peint en noir mat (peinture pour tableaux noirs),afin d'éviter les reflets. Le personnel pouvait donc regarder défiler les diapos en sortant du restaurant d'entreprise et en passant devant la boite en plein jour.
Pour les histoires d' inversions il n'y avait pas de pb puisque l'on mettait la diapo dans un sens tel qu'il soit correct à la vision (pb pour le ciné, miroir à 45° ou idéal prisme réfléchissant à 45°).
L'image était d'une très bonne qualité bien mieux qu'un verre dépoli(qui lui à toujours du grain de part sa fabrication).
Je pense qu'en guise d'écran on peut encore trouver ces plastiques opalescents chez les marchands de « toiles cirées »qui pourraient faire l'affaire, et en tous cas pas cher, et ça casse pas.
A+
Noël

Author : Aldébaran

Posted : 22-Jul-2001 11:31:38

Ozzor,
As-tu essayé avec un prisme (récupéré sur une bonne paire de jumelles par exemple) : pas de déformation, de dédoublage, d'iridation...Parce que trouver un miroir sans défaut !
Par ailleurs il existe des films polyester semi translucides qui donneraient de meilleurs résultats que la feuille de calque (film Backlit, 135 µ, indéchirable. Léger inconvénient : je ne le trouve qu'en rouleau de 30 mètres par 0,90 !! Faut être nombreux!).
Plus simple, des feuilles de vinyle blanc mat, c'est lisse et sans défaut, 70 x 100 cm, on fait de la sérigraphie là dessus, et cela coute 10 F.On doit en trouver chez Graphigro, sinon j'en ai chez des fournisseurs pour les professionnels (vendu par 10).

Author : ozzor

Posted : 22-Jul-2001 14:21:34

Voilà ce qui est intéressant dans ce Forum c'est qu'il n'y a que des personnages intéressants . Mon système de calque canson n'est pas idéal. Je donne ce que j'ai fait et vous allez l'améliorer avec des matériaux qui me sont inconnus. Ne rien cacher , si Maohi est d'accord pour ne pas polluer son site et rester sur le même post. Je suis acheteur d'un morceau du produit vinyle dont vous parlez pour me lancer dans de nouveaux essais.
Je suis d'accord avec Aldebaran, nos résultats ne seront jamais parfait. Les pro demandaient 40 FR de la minute, maintenant 10 FR . Ce n'est pas une question de prix mais de contentement perso.

Author : TREILLOU

Posted : 14-Aug-2001 21:09:52

je filme l'écran sur lequel je projette. Comme j'avais des sintillements (ou des changements de luminosité) j'ai trouvé la solution en débrayant le stabilisateur. (je ne comprends pas pourquoi ça marche mais le fait est là)
donne nous ta solution
A+

Author : ozzor

Posted : 15-Aug-2001 07:47:28

Pour enlever le scintillement dû au décalage entre les 25 images par seconde du Pal de la caméra vidéo DV et les 24 du projecteur:
Quelque soit la façon dont vous avez récupéré votre Super 8 en AVI, vos devez le passer en Virtual Dub avec le Déflicker de Donald Graft.

Author : TREILLOU

Posted : 21-Aug-2001 20:37:40

j'ai supprimé le sintillement (ou changement d'intensité du blanc) en débrayant le stabilisateur de ma sony en filmant l'écran. je ne sais pas pouquoi mais ça marche
robert
A+

Author : JMM

Posted : 24-Aug-2001 00:03:50

sur les Sony D8 1° génération , le stabilisateur commute l'exposition au 100/s, c'est peut-etre l'explication.
Jean-marie