Les Archives des Forums du Repaire
Forum Pinnacle DV500

Discussion : acquisition analogique ou dv
Author : Lacer
Posted : 23-Nov-2001 14:03:04
Bonjour,

J'ai assisté ce matin à une présentation de matériel vidéo (très orienté gravage vcd, svcd et dvd), et le vendeur (plus vendeur que technicien) a dit que l'on avait une meilleure qualité d'image en faisant une acquisition avec la sortie analogique du camescope dv, que par la sortie numérique (quand il a les deux).
Qu'en pensez vous, car pour moi si c'est vrai, ça ne peut venir que du codec.

Deuxième question, il a importé dans première des fichiers mpeg4 (pourtant avec extension .avi), j'ai lu un peu partout que ce n'était pas possible, est ce qu'un première "modifié" peut le faire ?

Par rapport à ce que j'ai appris sur les différents forums du repaire, beaucoup de ses affirmations techniques ne m'ont pas convaincues, et ces 2 là en particulier. Donc, merci d'éclairer ma lanterne.

A+
Author : Monique
Posted : 23-Nov-2001 18:04:28
Bonjour Lacer
Il y a une partie de vrai dans le fait que ton démonstrateur dit que l'on obtiendrait une meilleure qualité en partant de l'analogique pour faire du SVCD, MAIS....... à une condition c'est d'acquérir en non-compressé avec AVI-IO ou VIRTUALDUB par exemple et d'employer le codec non-destructeur HUFFYUV.

Je t'explique pourquoi :
Le DV est un codec qui compresse 5* avec un algoritme mathématique (c'est-à dire que le codec essaye de faire des extrapolations en étant le moins destructeur possible, ou du moins en essayant de ne pas détériorer ce à quoi l'oeil humain est sensible). La transformation de notre film .avi monté en MPEG1 et surtout MPEG2 (*) va également faire appel à des algoritmes mathématiques (des autres) et à de la recompression, bref, les pixels finissent par y perdre leur latin et une partie de leur définition et l'on voit apparaitre les macro-blocs (**) (surtout visibles dans les vues de chute d'eau ou de mouvement rapide... normale les images présentant les unes envers les autres d'importantes variations, la définition de l'image est moindre, bonjour les dégâts).

Mais il faut savoir qu'acquérir en non (ou peu) compressé demande beaucoup d'espaces disques et parfois une image désagréable à monter dans Première par exemple, parceque les trames sont fort visibles) par contre le résultat en mpeg2 est nickel.

Voili, voilou

Mon explication est volontairement simpliste, mais si tu veux des références de sites spécialisés dans la question tu le dis.
à+++++

(*)la qualité du mpeg2 est meilleure que celle du mpeg1 :
- parce que le format de l'image traité est plus grand
- parceque le bitrate (bit rate = débit d'information traitée par les algoritmes) est variable en fonction de la complexité de la scène, alors qu'en mpg1 il est fixe

(**) un macrobloc est un carré dans ton image de 8 pixels sur 8 ou 16 pixels sur 16, d'où la définition à pratiquement disparu. Parce que les algoritmes mathématiques découpent nos images numériques par blocs de pixels.

Author : Lacer
Posted : 23-Nov-2001 18:41:12
Merci Monique,

C'est bien ce que je pensais, et quand je lui ai dit que ça ne pouvait dépendre que du codec, il m'a répondu que cela n'avait rien à voir.
J'en profite pour poser une autre question, liée à ta réponse : est il possible d'acquérir en dv (sur la prise IEEE1394) avec le codec HUFFYUV, je pense que oui.

Quant à première, peux tu me confirmer qu'il n'est pas possible d'importer un fichier codé en mpeg4 (il a dit que c'était un première modifié par eux). Il a importé un fichier appelé divx.avi et quand à la fin de la réunion j'ai voulu regarder la compression de ce fichier dans ses propriétés, il a immédiatement appuyé sur le bouton off du pc.
Cette présentation était faite par une société (surtout pas de nom)qui vend des stations de montage, le public composé à 90% de retraités qui ne connaissent rien à la technique. Comme ses affirmations ne correspondaient pas à ce que j'avais compris sur le repaire, je lui ai posé des questions précises, sa seule réponse a été de dire que si je savais je n'avais rien à faire là.
Je sais, je suis ch... avec mes questions, mais j'aime bien comprendre ce que je fais pour ne pas être à la merci d'un vendeur qui veut faire croire qu'il y connait quelque chose et que vous êtes un imbécile.

Oui, oui, je suis en colère !

De toute façon, jm'en fout, j'ai raccolé pour le club vidéo lyonnais.

A+


Author : Monique
Posted : 23-Nov-2001 19:27:40
Hello Lacer

Je parierais fort que tu connais le célèbre film avec Humphrey Bogard .... Casablanca ?

Concernant le divx, il existe des moyens de repartir du DivX vers de l'avi c'est vrai, mais, dans ce cas précis je ne connais pas toute la filmographie de Bogard ;-)
Mais pour les problèmes expliqués dans ma première réponse, il faut éviter de passer de compression en décompression.

Quant à acquérir avec HUFFYUV à partir du DV (Possible ???), toujours comme expliqué précédemment ça n'a plus d'intéret puisque tu as déjà compressé 5* en amenant ton film en DV dans ta bécane

Par contre si tu connais un moyen de donner un coup de jeune aux clubs vidéos je suis preneuse
à+



Author : JCM
Posted : 23-Nov-2001 21:15:20
On peut prendre un AVI avec un codec divx dans Premiere et "sans bricolage" ca m'a l'air d'être un bon ton vendeur....

D'accord avec Monique il faut travailler avec le maximun de qualité puis ton produit final tu le mets en ce que tu veux. En DV tu travailles avec un bitrate de 3.6 en divx t'es en dessous du méga (je sais on peux monter)

Pour ma part je travaille toujours en DV puis j'enregistre mon film sur DV (sauvegarde) et sur SVHS.(c'est universel et je ne perds pas de temps en format VCD et autres)

Au fait Monique je pensais que "les octets" sur bande DV étaient les mêmes que les octets sur disque dur après un acquisition. Ce qui permet de n'avoir aucune perte de qualité d'image suite à de multiples echanges entre DD et bande DV. La compression (5*)était entre l'objectif et la bande DV (donc interne à la caméra).....mais je peux me tromper.

A+JC
Author : Lacer
Posted : 23-Nov-2001 22:56:52
à JCM,

1/ Peux tu m'expliquer comment importer dans première un fichier avi codé en divx ? La question a été posée sur le forum de première et personne n'a répondu.

2/ Comment peut on obtenir un fichier avi codé en divx ?

3/ Les films codés en divx récupérés sur internet ont quelle extension ? peut on importer ces films dans première ? (on revient à ma première question)

à Monique,

Je veux bien tes adresses de sites sur les codecs, ça m'évitera de poser des questions peut être idiotes.

A+
Author : Pickup2
Posted : 24-Nov-2001 02:16:20
Pour le codec HUFFYUV, je l'ai télécharger sur le site http://www.math.berkeley.edu/~benrg/huffyuv.html

J'espère que je ne me suis pas trompé

A+ Jean-Louis

Author : JCM
Posted : 24-Nov-2001 06:26:32
1/ Peux tu m'expliquer comment importer dans première un fichier avi codé en divx ?
R) Comme n'importe quel autre fichier AVI.

2/ Comment peut on obtenir un fichier avi codé en divx ?
R) Tu installes le CODEC sur ton poste (en fait il faut faire 2) avant 1)


3/ Les films codés en divx récupérés sur internet ont quelle extension ?
R) AVI

En imitant la frappe de Monique:
http://www.clubic.com/t/gen/fl1069.html
http://www.media-video.com/utilitaires.php#9

Ps1 il n'y a pas de questions idiotes.
Ps2 Comme tu me mettais le doute, sous premiere j'ai pris un AVI DV500 que j'ai expoté en AVI-Divx4, j'ai tout fermé, puis je l'ai chargé sous premiere et édité.
ps3 Pour editer du AVI divx il n'y a pas besoin d'avoir une DV500

A+JC

Author : Monique
Posted : 24-Nov-2001 11:45:52
Hello
à Jcm
1) je pense que Lacer parlait davantage d'importer du Divx dans de l'avi, plutot que de l'exporter ce qui est , effectivement comme tu le dis très simple.

2) je pensais que "les octets" sur bande DV ........ etc , exact, la compression 5* pour le DV ce fait au départ et est irréversible, apres on peu faire tous les transferts que l'on veut, le codage étant binaire 0, 1 il n'y a plus ni perte ni destruction

des liens :

Sur le SVCD:

http://www.geocities.com/bug2kbug/content.htm (en anglais)
http://www.geocities.com/svaussie01au/index.html (en anglais)

sur le Divx :
http://www.divx-digest.com/articles/divxmenus_fr.html

sur les codecs et le SVCD :
http://www.uwasa.fi/~f76998/video/svcd/overview/
http://www.uwasa.fi/~f76998/video/svcd/faq/

à Pickup2
oui, c'est la bonne adresse
à+
Author : Lacer
Posted : 24-Nov-2001 14:20:56
C'est génial, tu comprends pas un truc, tu poses ta question et il y a toujours quelqu'un pour te répondre, donc je continue.

1/ à Pickup2, dans le topic de Monique, sur les stabilisateurs software, tu as eu la même réponse que moi de la part de Dynapel et tu as chargé le codec Huffyuv. Utilises tu ce codec en acquisition DV ou analogique sur ta dv500 ?

2/ à JCM, mes questions sur les divx étaient plutôt de la curiosité, pour comprendre, car je n'ai pas envie de télécharger des films sur internet (rnis 64 kbps, pas assez) ni de copier des dvd sur cd. Mais je me dis maintenant que ça peut être intéressant de télécharger des extraits de films pour les utiliser dans des montages. J'ai donc continué mes essais, j'ai téléchargé "final fantasy" et un codec divx (je ne sais plus où, c'est google qui m'a dit). Je l'ai importé dans première, j'ai cliqué 2 fois dessus et j'ai pu le lire dans la fenêtre, je l'ai mis sur la time line, une bande rouge est apparue sous la bande jaune (jusque là ça me semble normal), j'ai fait le rendu, et à la fin, tout est noir. Où est l'erreur ? et quel est le meilleur site divx ?
Où peut on trouver des extraits de film, en particulier le générique de amicalement votre (classique) et des extraits des journaux télévisés, sur arte, tf1 ou antenne 2 ou 3.
Si je télécharge un bout de film (avec gozilla, j'arrête le transfert en cours de téléchargement), est il utilisable. Tu me diras que je peux faire le test, je le ferai, mais une réponse est la bienvenue.

3/ à Monique, merci pour les réponses. Dès que j'ai une adresse E-Mail pour le club, je te l'envoie. J'espère que l'on aura aussi un expert de la création de site.

Bon week end, bonne vidéo

A+


Author : Pickup2
Posted : 24-Nov-2001 16:03:42
A Lacer,

J'utilise le codec huffyuv seulement pour exporter les séquences capturée avec Pinnacle, pour le stabilisateur de Dynapel, qui fonctionne d'ailleurs très bien.
Je ne pense pas qu'il soit interessant de capture du DV avec un autre codec que celui prevu pour la carte DV 500, car à chaque fois que l'on remet la sequence modifiée il y à un recalcul dans Premiere, ce qui peut representer une perte de temps importante et peut-être bien à terme une dégradation de l'image.

A+ Jean-Louis
Author : JCM
Posted : 24-Nov-2001 18:20:04
Qu'un avi divx soit en rouge dans le montage c'est normal. Moi je ne le "renderise" pas je l'exporte en AVI DV500.
Mais la c'est plus un problème de conf.

A+JC

Author : Monique
Posted : 25-Nov-2001 21:17:58
Hello

Peut-être pour clarifier un peu les choses concernant le codec HUFFYUV et le conseil du stabilisateur Dynapel :
"You may export your video as a "Microsoft AVI" file from your video editing program. You may save uncompressed for a first test.
If you want to compress without any losses, you may try the freeware codec HuffYuv"

Huffyux me semble être un codec qui ne traite que de l'analogique.

Donc avec la DV500, si on capture en analogique, on peut envisager de le faire sans utiliser de codec DV500 (qui va lui tout transformer en Dv)
mais en capturant avec Virtualdub ou AVI-IO (que je préfère car nettement plus simple à paramètrer) et à la capture on utilise le codec HUFFYUV, ainsi qu'a l'exportation. Donc on est toujours en analogique (peu compressé et de manière non-destructive). L'intéret par rapport à l'acquisition classique avec les codecs DV de Pinnacle : un meilleur rendu des SVCD, DVD et mini-DVD.

Mais il n'y a, il me semble, aucun intéret à l'utiliser à l'exportation, si on fait l'acquisition avec le codec de la DV500?

Me trompe-je ? ou avez-vous d'autres idées ?

à+.

Author : G_Maurice
Posted : 28-Nov-2001 17:31:08
a)-j'ai pas de carte DV500 et j'en veux pas!
b)-je veux pas graver de SVCD, qu'est ce que j'en ferais d'abord?

et pourtant je suis (du verbe suivre) comme un feuilleton.....qu'est ce qui va arriver dans la prochaine question? Le retour du vendeur? La revanche de divx?

Vous etes vachement bons... ou c'est moi qui ...
A+

A+


Author : -Maohi-
Posted : 28-Nov-2001 23:08:08
Salut GéGé :)

Saches que tu es toujours le bien venu avec ta sagacité sous le bras ;)

A+

Thierry (Ze Moderator)