format d'acquisition

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Forum Pinnacle DV500

Discussion : format d'acquisition

Author : jfguillet

Posted : 16-Aug-2000 15:37:14

Bonjour a tous,

je cherche à savoir s'il est possible
(et bien sur comment faire :-))
pour modifier le format d'origine
d'acquisition de la DV500 (704x576)

merci d'avance

Author : Dominique

Posted : 17-Aug-2000 12:27:34

Il semble qu'il n'y ait que 2 formats possibles :
704 x 576 et 720 x 576
That's all folks !

Posted : 17-Aug-2000 12:49:14

Non, il n'y a pas que 2 formats possibles car en fait tu peux modifier les paramètres d'acquisition manuellement.
Tu n'es pas obligé de charger une préconfiguration et tu peux même enregistrer ta propre préconfiguration.

Author : Support Pinnacle

Posted : 17-Aug-2000 16:05:00

La DV500 ne supporte que les formats 720x576 et 704x576, le format d ecapture utilisé étant le format DV. Ce dernier ne supporte que ces deux formats.

Posted : 17-Aug-2000 16:21:44

Bande de burnes !
C'est du DV, donc seul le 704*576 et 720*576 sont exploitables! Non mais n'importe quoi!
On ne vous à jamais dit que le DV ne faisait que 500 points lignes ! A quoi sert de capturer en 704 ou 720 ? A rien du tout !
Alors Pinnacle, en plus de faire des cartes de merde avec des pilotes plantés, vous racontez même des conneries !
Chapeau les mecs, cela confirme bien que vous êtes vraiment des blaireaux !

Author : SupportPinnacle

Posted : 17-Aug-2000 16:36:14

Monsieur,
Votre message ne sera pas effacé malgré votre politesse qui fait vraiment plaisir à voir...
Consultez les sites des différents constructeurs de cartes de montage DV et vous verrez que nous sommes alors tous que des blaireaux....

Author : SupportPinnacle

Posted : 17-Aug-2000 16:40:08

Autre précision, lors d'une capture d'une source DV, la DV500 fait juste un transfert des informations qui sont écrites sur la bande source, sans aucune modification. c'est donc au niveau du camescope que que la compression DV ets faite et que la résolution est choisie.
Le format original ets du 720x576. Le format 704x576 est juste pour éviter les bandes noires présentes sur les bordures avec la plus part des camescopes. La DV500 ne va alors capturer qu'uen fenêtre dans la fenêtre originale de 720x576, il n'y a pas modification de la source.

Posted : 17-Aug-2000 21:56:58

Enfin Pinnacle sort de son trou...à 10h40 du soir, à croire que l'on travaille beaucoup chez vous...à programmer de nouveaux pilotes stables (surtout pour la Dv500, qui vraisemblablement est un succés...).
Bon sinon, arrêtez de trop lire des revues débiles du genre "CAMERA VIDEO" et cie, car franchement, je ne sais pas ou vous avez fumé que le DV faisait 720 points lignes.
Un camescope grand public Dv avec une résolution d'image égale à celle du Bétacam, alors là j'achète de suite, croyez moi !
Enfin, pour ce qui est des blaireaux, sachez que "tous" comme vous dites, eux excepté Pinnacle, savent programmer des pilotes, au pire, plus stables et surtout plus complets que les votres.

Tiens prouvez nous que :
- la DV500 est une bonne carte qui vaut 7000 frs.
- la DC20 n'est pas un proto ou un produit baclé.
- les pilotes de la DC30+ sous NT4 ne sont pas bridés.
- et que vous faites du "PRO" :)

....

Posted : 18-Aug-2000 04:46:40

cher ETMS,
vous confondez le nombre de pixels transmis dans un signal DV ( 720*576 ) et la définition d'un signal vidéo qui lui est défini en points par ligne et nombre de lignes par image et est basé sur la restitution d'une mire optique de précision...
ainsi par exemple, un VHS atteind péniblement une définition de 200 lignes, et pourtant à sa sortie vidéo il y a bien les 625 lignes électroniques du sytème PAL ou SECAM sinon les moniteurs ou TV ne digéreraient pas le signal, pour info...

Posted : 18-Aug-2000 09:45:14

"Le nombre de pixels transmis dans un signal DV est de 720*576", d'accord, mais cela ne signifie que sa résolution est de 720*576. Ce qui d'ailleurs n'est pas le cas.
Les capteurs CCD des camescopes sont limités à ~500 points lignes (le reste servant à la stabilisation d'image, quand elle est numérique).
Alors quel intêret de capturer en 720 ? Aucun.
La carte à l'acquisition zoom sur l'image pour atteindre les 720 points/lignes.
C'est comme dans votre exemple sur le VHs avec les 200 points/lignes, c'est la même chose.
Heureusement d'ailleurs, que quelque soit le signal utilisé, il ressort en 625 lignes sur une TV PAL, sinon l'image ne remplirait pas tout l'écran.
Un tranfert (car c'est comme ça qu'il faut dire, maintenant, avec le DV) en 5..*4.. est largement suffisant.
Du vrai 720*576, en capture CCD et acquisition, je ne sais pas si vous avez déjà eu la chance d'en voir, n'à rien à voir avec ce que nous apporte le grand public.
On ne parle plus de DV, mais de Bétacam, plus de Mjepg, mais de Avi 1:1 non compressé conforme aux normes dites Broadcast, plus de Pinnacle, mais de AVid ou Matrox (Pro, biensûr).

Posted : 18-Aug-2000 11:20:18

Bonjour @ tous.
vous devriez vous offrir un ouvrage d'initiation à la TV.
c'est tres instructif.
sur les 625 lignes seuls 576 sont effectivement balayées sur l'ecran, les 49 réstantes servent à transmettre divers signaux utiles pour le fonctionnement du poste, teletexte,signaux de services, public ou prive suivant la chaine etc... la def horizontale en nombre de point sur une mire traduit plutot la bande passante du signal et celle des amplis du moniteur et ou tuner,cartes, systemes de transmission... La definition H.& V. du tube en pixels, c'est encore plus mauvais avec un ecran de TV,suivant sa qualitée .Sauf à avoir un super moniteur tv genre sony pro 32" (allez voir chez votre chirurgien ophtalmo. du coin
le resultat, c'est l'equation de l'ensemble.
ellez voir le N(ever) T(rue) S(cren) C(olor) en 640*480 de nos compatriote US c'est dégue.
Amicalement.
Jean-marie
PS on peut remercier Bertrand de repondre à 22h45
Heures sup. ?

Author : SupportPinnacle

Posted : 18-Aug-2000 13:17:40

Les données stockées sur la bande DV (donc en numérique) sont donc bien en 7250x576. C'ets la norme qui veut celà. Comme le MPEG2 est prévu en 720x576.
Je suis d'accord avec vous concernant les capteurs (comme en analogique où une capture est généralement faite en 768x576 ou 720x576, suivant le format vidéo utilisé).
Mais tous les produits de montage DV sont tous en 720x576, que ce soit Canopus, Fast, Matrox ou même Pinnacle...

Posted : 18-Aug-2000 14:09:54

Ce qui est parfaitement inutile...
Mais bon, on dira que le 720*576, c'est pour plus tard, quand les constructeurs seront nous offrir des camescopes DV de qualité....parce que pour l'instant, le DV, du moins les capteurs CCD des camescopes DV, sont particulièrement minables...
Quelques soient les conditions d'éclairage, l'image est remplie de neige (ça grouille de partout à l'écran).
La résolution est peut être meilleure que le (S)-VHS, (Hi)8, mais côté exposition, zéro !

Posted : 18-Aug-2000 17:58:38

Salut support débile:

Depuis quand un camescope de type grand public fait à peu près autant de point ligne qu'une camera Broadcast.

Bande de nase aprennez que le Mini DV fait en resolution horizontale et en enrregistrement 500 points par ligne.

Le capteur CCD quand à lui peut avoir une resolution plus importante ca on s'en fout.

La resolution pour une telediffusion est de a peu près 700*625 en norme francaise SECAM LL'

La resolution vertical est de 575 car les autre ligne serve au retour du spot vers le haut de l'écran.
et à d'autre code de service comme le demarrage d'un scope ou le teletexte par exemple...
Le camescope peu enrregistrer en une certaine resolution et restituer en resolution TV 700*575 les points seront s'il s'agit d'un VHS plus eppais car la frequence de balayage ne change pas , pourquoi car un VHS restitu à peu près 250 points par ligne.

Alors ou serait l'interet pour un camescope DV de transmettre plus qu'une bande passante normal?

Je vous le demande, la resolution est de 500*576 les cartes elles, restituent une image de 720*576 car elles effectuent un zoom comme pour le VHS directement relié à votre TV.

Ceci est du à la reconverssion du signal vers de l'analogique pour l'incrustation sur l'écran.

Mini DV 500 p/ligne
HI8 environ 350 p/ligne
SVHS environ 350 p/ligne
U MATIC environ 350 p/ligne
BVU environ 600 P/ligne

DVpro environ 750 p/ligne

Après il y a le type de tête de camera qui peut avoir lui plus de 700 point par ligne.

Un camescope de type grand public est capable q'il sagit de TRI CCD de restituer une image de 700 points par ligne car les capteurs font à peu preès 450000 pixel effectif...

A+ et aprenez un peut la video avant de developper des cartes qui ne marches pas avec des pilotes plantés comme la DC20 3 pilotes depuis sa creation et pas presente dans forum de qui se moque t'on alors que la DC30 et j'ai bien dit DC30 y est.

A+ amateur

Posted : 18-Aug-2000 21:25:02

La DC30 est dans le forum et pourquoi pas la DC20

Revenons à nos moutons, ne croyez vous pas que si la resolution d'un DV comme vous le dites, si elle était de 500 point/ligne la restitution sur un moniteur informatique ce ferait avec des bandes noires autour car on parle de numérique...

La video est donc zoomée et corrigée par interpolation..

A+

Posted : 18-Aug-2000 23:34:20

re-salut.
Et la résolution des optiques, ça -y fait?
~Juste pour alimenter le débat ~
le retour ligne, c'est un top en bout de ligne ?
Jean-marie

Posted : 19-Aug-2000 07:37:42

cher etms:
une petite visite sur le site suivant vous prouvera que la définition du signal DV est bien de 720*576 les stabilisateurs d'image électroniques choisissent eux 720*576 pixels parmis un nombre plus élévé de pixels variable suivant la caméra ( pouvant atteindre plus de 1 million de pixels pour la Sony PC100 ).
quant à pinnacle qui propose une résolution de 704*576 pixels, il ne s'agit en fait que de transmettre dans le bus DV 720*576 pixels dont 16*576 pixels noirs qui suppriment des défauts à gauche et à droite de l'image sur certaines caméras.
http://www.adamwilt.com/DV-tech.html#Details

Posted : 20-Aug-2000 20:07:50

Il ne faut pas confondre format de fichier (resolution de l'image ) et bande passante de luminance!!!!!

La bande passante d'un DV est de500 PTS/ligne

Pour toi JMM l'optique n'a rien à voir avec la converssion de la lumière en signaux electrique et donc du nombre de pixel il influ sur la distortion de l'image et l'efficacité à éclairer la cible.

La resolution d'une tête de camera deppend du nombre de pixel que peut comporter un capteur d'image (la cible)...

Les premiers capteurs étaient des tubes à vide puis des CCD (charge coupled device).

Le CCD n'est que le disposistif pour transferer les charges (un registre à decalage de charge géant)
Le vrai capteur sont des photodiodes posées sur le CCD.

Les couleurs sont obtenues pour les camescopes mono CCD par la depose d'un filtre mozaic à couleur complementaires aujourd'hui (primaire pour les premier SONY grand public)

Le nombre de pixel effectif du CCD est alors dicvisé par 3 d'une fois

Il y a ensuite un masque qui est deposé sur les coté du CCD pour realiser seuil pour le niveau du noir celà fait encore moins de pixel!!! (c'est les bande noir que tu cites pour la correction, rien a voir avec le signal DV puisque c'est sur le capteur que le masque est)

Pour les tri CCD on a un nombre fixe de couleur car chaque couleur comporte un certain nombre de point donc un CAM de 420 Kpixel est un cam de 420Kpixel mais il y a toujours le masque)

LEs 1 Million de pixel de la PC100 ne sont en aucun cas la bande passante DV c'est la bande passante de la tête de camera, un certain nombre de ces pixel sera perdu pour stabiliser l'image car le cam effectue un zoom dans l'image.

Cette nouvelle image pourra ainsi se deplacer dans les autre pixel perdus qui apparaitront alors pour rattraper les bougés.

Posted : 20-Aug-2000 22:16:38

Merci MM pour l'URL, qui ma foi, est très intéressante.

Comme le dit Agans, qui visiblement m'a l'air de connaitre le sujet, 720*540 est bien la résolution du DV, MAIS la bande passante des capteurs ne permet que d'utiliser 500 points/lignes, le reste sert pour la stabilisation de l'image. Si SONY utilise 1 Millions de pixels, ce n'est que pour augmenter la qualité de cette dernière, c'est tout.
Il y a deux ans, quand Sony n'avait pas encore sorti le millions de pixels, les stabilisateurs numériques existaient déjà...
(Ceci dit, il est vrai maintenant, que les stabilisateurs numériques SONY sont les meilleurs).

Si vous voulez un appareil qui commence à remplir la pleine résolution du DV, alors ce ne sont plus des camescopes mais des caméras (JVC GY-DV500 à 60 000frs !) et ce n'est que du 550/600 points lignes....alors un pauvre PC100...

Author : morina1

Posted : 21-Aug-2000 09:16:48

il y a moyen de discuter autrement qu'avec des grossiéretés. Pinnacle est une fois de plus trés aimable de répondre à de tels messages.
Surtout pour de tels motifs !!! Surtout que c'est déjà difficile de faire avec ce qui est livré, alors jfguillet ne donnez pas de mauvais conseils.
Si vous êtes si en colère avec Pinnacle changez de carte ...mais surtout restez poli, c'est notre seule chance de voir les bonnes volontés de chez Pinnacle nous aider encore.
Merci et amicalement.

Posted : 21-Aug-2000 16:11:42

je conseille à etms de gagner au Lotto et de se
payer du Betacam digital (j'connais mais j'ai pas
les moyens)

Posted : 21-Aug-2000 16:21:30

Betacam digital (j' y ai touché pendant une semaine en régie sur une grosse chaîne à Bruxelles), ca décoiffe, mais on a pas encore gagné au Lotto ,nous ;-)
Restons sur terre

Posted : 21-Aug-2000 17:34:34

Attend man

Quel est le rapport avec le format de cette m... de mini DV grand public pourri.

Mais je suis d'accord avec toi le BETA ca trou le c...

Mais bon avec des cartes pourries a la pinnacle qu'esct ce que veux digitaliser un signal broadcast!!!

Il ne reste alors qu'une resolution de VHS pourri car on peut dire que pinnacle ne fait pas du pro (nul!!!!!!!!)

Posted : 21-Aug-2000 18:33:28

A MM ET A TOUS LES AUTRE

Voici une adresse à consulter d'urgence !!!!!

http://www.computervice.com/DV-L/DV-Beta.html

ALORS calmé ????

Posted : 21-Aug-2000 19:20:00

merci agans pour ce lien hyper-intéressant,
dommage que l'on n'aie pas calculé le prix de revient par point par ligne rendu...

Author : SupportPinnacle

Posted : 21-Aug-2000 19:38:10

Ce sujet est très intéressant, car cà montre que nous manquons tous beaucoup d'informations sur la vidéo numérique. Ce genre de remonté est surtout utile pour un site comme Miréade (Hmm Michel ????).
Il y a un autre intérêt à cette discussion, c'est d emontrer qu'il est inutile d'être grossier pour discuter. Au contraire, cà ne peut que détourner les utilisateurs intéressés par un tel sujet.
Il existe des ouvrages très intéressants sur la vidéo numérique (voir la page d'accueil de Miréade) qui devrait être proposés comme livre de chevets à tous les vidéastes. En effet ils permettent de bien comprendre certainses subtilités de la vidéo.
Merci.
Bertrand de Vregille
Pinnacle Systems

Posted : 22-Aug-2000 00:08:52

Bonjour a tous !

morina1 a tout a fait raison. Je suis écoeuré par le comportement de certains. Insulter si facilement et gratuitement les gens sans les connaître, bouf, quelle mentalité :-(

Posted : 22-Aug-2000 07:16:16

Appelle à la population !!!!!

Nouveau débat sur le repaire:

Quel systeme choisir et quelle machine
Dans le forum du repaire dans l'acquisition MJPEG

A+

(A tout à l'heure....=

Posted : 22-Aug-2000 15:27:42

Les insultes n'ont, répétons le encore, aucune, mais alors aucune place sur les forums du Repaire. Ni sur ceux de support Pinnacle.
Les auteurs de ces dérives inadmissibles ne font (comme on le constate dans ce sujet) que signaler leur propre ignorance et leur manque absolu de savoir vivre.
Ils seraient bien mieux inspirés de soigner et l'une et l'autre.
Merci à tous les vrais repairenautes de ne pas manquer de se désolidariser de ces agissements, fait d'une infime minorité de gens dont la place n'est pas ici.

Posted : 22-Aug-2000 18:26:54

"leur ignorance"

Au lieu de dire n'importe quoi regarde qui a raison après on pourra parler de qui tu traite d'ignare !!!

Qui a dit 500 pts /lignes et 720 !!

Posted : 22-Aug-2000 20:27:38

Posted : 24-Aug-2000 14:54:24

Salut les gars,

Il y a un truc que je voudrais qu'on m'explique : j'entends parler de résolution 720x576 pal ce qui fait 414720 pixels, et que la DV500 ne capture que ce que la caméra envoie comme signal numérique. Mais moi quand j'ai acheté ma caméra à la fnac, la résolution affichée est de 800000 points, soit le double du format pal. Donc où est passé l'autre moitié ???

Posted : 24-Aug-2000 16:08:22

Salut,

Il faut lire toute cette rubrique pour comprendre

La cible de ton camescope et donc le capteur sont de 800000 pixel effectif (800000 qui recoivent de la lumière)...

Seul 420000 pixel sont necessaire à la reproduction de l'image d'une manière plus que correcte pour du grand public.

Cependant ton camescope est doté d'un stabilisatuer d'image numerique:
Celà veut dire que ,les 800000 pixel (l'image complete est stockée dans une memoire) sont stocké dans un tampon memoire,un calculateur effectue ensuite un zoom pour obtenir les 420000 pixels dont il a besoin.

Ce zoom represente donc une petite fenêtre dans un grande fenêtre de 800000 pixels lorsque tu bouge ou tu tremble le calculateur analyse alors les vecteurs de mouvement pour faire apparaitre la partie de l'image que tu ne voit pas et donc il rattrape le bougé.

C'est en fait une petite image qui bouge dans un grande.

Même si il y a 420000 pixels dans la petite fanêtre la bande passante de la tête de caméra ne sera pas pour autant de 720 points lignes à cause du monoi CCD et donc d'un filtre à mozaic de couleur posé sur le capteur .

DE plus sur la bande 500 ^points/lignes sont zoomé pour faire 720 points/lignes (suréchantillonnage et correction par interpolation linéaire)