pseudo 169

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Discussion : pseudo 16/9

Author : emmanu61

Posted : 11-Jun-2001 18:17:18

J'ai bcp de bandes filmées en pseudo 16/9 sur une PC2 de Sony (c'est mieux quand on a un TV à ce format).
Je viens d'acheter une EZDV.

Pas de pb en aquisition, je récupère un film avec des bandes noires en haut et bas.
Ca dégénère au montage. Aux inserts de titres et de transitions, l'image repasse en 4/3 et donc déformée.
A la sauvegarde idem, 16/9 impécable sauf aux endroits travaillés. Ca donne un film qui n'arrete pas de changer de format, c'est super !!!!

Puisque l'acquisition et la sauvegarde sont corrects, existe t il un logiciel adapté au montage en 16/9, ou qui convertirait 16/9 > 4/3 et inversement ? (Première 6 ?)

Sinon, j'ai qque jours pour changer ma carte, que dois je acheter ? On me parle de la Raptor, compatible 16/9 ? Est ce que cela veut dire qu'il y a conversion en entrée ?

Merci de me répondre en urgence si quelqu'un a une idée.

A+

Posted : 11-Jun-2001 23:12:10

Je ne comprends plus rien: chez moi, un film tourné en 16/9 sur PC10 ou VX2000 est vu comme du 4/3 sur P6 via DV300, je n'ai pas de bandes noires et l'image fait du 720x578. Bien sur elle est déformée.
Pourquoi ces différences? Qui connait le principe de gestion?

Posted : 12-Jun-2001 07:27:28

Je ne connais pas le programme utilisé mais le phénomène me semble "normal" dans la mesure où pendant les phases de rendu, il y a le calcul de nouveau fichier et que le programme de montage doit être paramétré pour générer ce fichier en 16/9 et pas en 4/3. Va voir donc dans les paramètres du programme de montage utilisé.

Author : emmanu61

Posted : 12-Jun-2001 10:12:10

Le logiciel utilisé est EditVideo, fournit avec la EZDV. J'ai pas trouvé de paramètre interessant sur le sujet. Ma question est de savoir si avec un autre logiciel (peut etre Premiere ?)je peux régler mon Pb ? D'après ta reflexion, ca veut dire calculer une image au format 16/9

A+

Posted : 13-Jun-2001 00:01:28

As tu posé ta question dans le forum concerné ? Il n'e s'agit pas de calculer l'image mais que le fichier de rendu calculé par la compilation du film soit au bon format et dans ton cas, ton logiciel calcule en 4/3. J'ai le même phénomène quand je fais des rendus dans le logiciel fast studio si j'oublie de paramétrer le logiciel en 16:9. La vidéo est bonne sur le télé qui fait l'anamorphose 16:9 mais dès que j'arrive sur les fichiers de rendu, je passe en 4:3. Dès que je mets le bon paramètre, l'ensemble est bon y compris sur les rendus.

Author : emmanu61

Posted : 13-Jun-2001 06:21:52

Après etude, j'ai trouvé que mon format de film est en 1024 x 576, ca veut dire qu'il y a en + la taille des 2 bandes noires. Après calcule d'une transition l'image repasse en 720 x 576, qui doit être le format accepté par le logiciel. Les 2 bande noires sont donc suprimées et l'image repasse en 4/3 déformé.

Un autre logiciel regle t il le problème ou faut il changer la carte ?

Posted : 13-Jun-2001 09:18:38

Salut,

Sauf erreur de ma part, le format d'image du DV est 720x576, et cela quelque soit la marque du caméscope, c'est le standard de la norme. Donc, à mon avis, tu as du faire une petite erreur en calculant le format de ton image. Par contre, tu le dis toi même dans ton 1 er post « J'ai bcp de bandes filmées en pseudo 16/9 sur une PC2 de Sony (c'est mieux quand on a un TV à ce format). ». Tu filmes en pseudo 16/9, et ton format est bien 720x576, mais à mon avis, ton pseudo 16/9 est généré en collant des bandes noires en haut et en bas de l'image. Le format de l'image utile devient donc à peu près 720x400( j'ai la flemme de faire le calcul), par contre le 16/9 que l'on rencontre habituellement sur les Cam's, compresse l'image en largeur et ta TV la décompresse d'autant à la lecture. Mais au montage, comme le dit André, dans ta fenêtre de visualisation, tu te retrouves donc avec une image 4/3 légèrement déformée en largeur (ce qui n'est pas gênant pour ma part). La difficulté se situe au niveau des images fixes que tu voudras incorporer à ton montage. Deux solutions. Si l'image provient d'une capture du film, celle-ci étant déjà compressée, pas de Pb, par contre si elle ne vient pas du film, il va falloir que tu lui fasse subir une petite cure d'amaigrissement au niveau de la largeur (compresser la taille en largeur) et tout doit rentrer dans l'ordre. Par contre il ne faudra pas oublier de forcer ta Tv en 16/9 en mode lecture, car si tu la laisse en 16/9 Auto, à chaque transition elle repassera en 4/3. J'espère avoir été suffisamment clair. Si tu ne comprends pas qq. chose, contacte moi par Mail et on trouvera une solution.

A+ BlK

Posted : 13-Jun-2001 11:01:20

Tout à fait d'accord avec BIK. Si vous utilisez premiere 6, vous pouvez creer des titres dans le format du projet et vous pouvez gérer de façon manuelle, élément par élément, en cochant dans options vidéo "Rapport L/H constant".
Le problème qui reste est d'exporter un film 16/9 pour le lire sur une vieille tv 4/3. Il faut alors un format boxletter que l'on obtient en réglant la hauteur d'image à 75% et là, il faut 5 heures de compil pour un P700 pour un film de 11 minutes! Là et seulement là, j'ai vu les deux bandes noires intégrées dans la surface utile des 720/576.

Posted : 13-Jun-2001 21:11:30

le format a uiliser pour faire du 16/9 est bien 1024 x 576 notamment pour les fichiers graphiques. je continue à pense que le problème vient de render mal calculés.

Posted : 14-Jun-2001 08:22:04

Phil, expliquez-moi comment on peut faire du 1024 x 576 en DV?

Posted : 14-Jun-2001 09:06:02

Lorsque vous travaillez en 16:9,l'image est anamorphosée c'est à dire qu'elle est étirée en largeur lors de la diffusion. Il faut donc enregistrer sur la bande en tenant compte de cette "déformation" que va subir l'image afin que la rapport 16/9 soit respecté. Si tu enregistres sur ton film un fichier graphique avec un rond par exemple, il faut qu'il soit en 1024 X 576 à la création car en 720 X 576, ton rond sera ovalisé à la diffusion. C'est exactement le même phénomène qu'avec une image en cinémascope pellicule 35 mm : dès lors que tu mets l'objectif anamorphoseur en place à la diffusion, tu obtiens une image aux bonnes proportions. Par contre, si tu ne mets pas l'objectif, tu aura une image déformée parcequ'elle a été enregistrée sur la pellicule en prenant en compte le rapport 2.35. Pourtant la largeur de la pellicule et la définition de l'image 35 mm est la même qu'en image standard. Par contre, le "grain" est plus gros parcequ'on élargi la taille des points en largeur.
Il en est de même pour les fichiers en render puisque le principe est le même. Si tu fais un render en 720, ton image sera déformée à la diffusion parceque le télé va agrandir ton image alors qu'elle n'aura pas été enregistrée en prennant en compte le rapport.

Posted : 14-Jun-2001 12:10:24

Salut à tous,

Phil29, dans ce que tu dis, tout n'est pas faux. Mais en Dv, que l'on soit en 4/3, en 16/9 ou en pseudo 16/9, le format sera toujours 720x576. Il n'y a que la télé qui pourra l'étirer dans le bon format. La preuve, force-la en 4/3 et ton image restera compressée. Ne pas confondre avec un fichier graphique, qui lui, si tu veux le mettre au bon format, sera il est vrai en 1024x576 (en partant d'une image 720x576, bien sur). Mais une image Tv n'est pas exactement un fichier graphique et en tout cas ne s'affiche pas comme lui. Quand à rendre un rendu 16/9 avec une Tv 4/3, j'ai une solution facile à mettre en ouvre, mais qui nécessite une carte graphique avec sortie Tv. Je crée un fichier Mpeg2, bitrate 6 Mb/s avec Tsunami est je prend l'option 16/9 « source aspect ratio » dans l'onglet avancé. Il n'y a plus qu'à réenregistrer ce fichier Mpg2 par la sortie Tv de la carte graphique sur le support de son choix.

A+ BlK

Posted : 14-Jun-2001 22:13:54

Non seulement tout n'est pas faux mais je dirais même que tout est exact peut-être pas bien compris où expliqué alors je recommence l'explication : je n'ai jamais dit que le format dv était en autre chose que du 720 X 576. Mais en 16/9, l'image est enregistrée "compressée" et est ensuite "décompressée" par le téléviseur. Si tu passes un film en 16/9 en 4/3 tu as une déformation de l'image parceque le ratio entre la base de l'image et sa hauteur n'est pas respecté. Donc, si tu veux respecter le ratio, il faut que tu le prennes en compte dans la création des fichiers. C'est ce que fait le camescope quand il enregistre en 16/9. Il anamorphose l'image. Celà ne veut absolument pas dire que le camescope enregistre en 1024 x 576. Il enregistre bien en 720X576 mais à la diffusion, il y a une opération électronique qui "décompresse" l'image à l'inverse de ce que le camescope à fait à l'enregistrement (ce qui fait que tu perds en déf sur certaines machines). Mon explication avec la pellicule voulait bien dire celà : quand tu passes en cinémascope, tu n'enregistres pas sur une pellicule plus grande (la pelloche reste du 35) mais l'image est enregistrée "compressée" (si tu regardes la pellicule à l'oeil nu, les personnages sont plus hauts que larges). C'est le complément optique du projecteur de diffusion qui redécompresse l'image pour quelle reprenne son aspect "normal"
Que ce passe-t-il lors de la création de fichiers graphique ou de fichiers de renders : si tu ne prends pas en compte le ratio (c'est à dire si tu mets tes graphiques en 720x576 et si tes renders sont calculés dans ce format), tu obtiens une déformation sur ces fichiers car le télé passe tout en 16/9 et tu obtiens le phénomène constaté par l'initiateur de ce topic. Si appliques le ratio, le télé appliquera la même déformation à ces fichiers que celle enregistrée par le camescope et le tour est joué.
Maintenant, je n'ai jamais fait la manip sous première donc je ne sais pas comment ont pratique pour le faire calculer dans ce format. Sur FAST studio, il suffit de paramétrer l'option 16/9 pour qu'il fasse le calcul avec le ratio et pas besoin de passer par des trucs compliqués sauf qu'il ne faut pas oublier de faire les titres et les graphiques en 1024X576.
Pour terminer : je ne vois pas la différence entre du graphique et de la vidéo à partir du moment ou c'est en sortie vidéo, c'est de la vidéo point barre.

Author : emmanu61

Posted : 15-Jun-2001 06:04:58

Bon, voila la suite de mes constats.

J'ai monté sous première en déclarant mon projet en 16/9. Je l'ai exporté en .avi avec une option 16/9 et .... Ca marche, le format est respecté. Su ma TV 16/9 en tout cas. Les images st bien en 720 x 576.

Par contre j'ai un Pb de déphasage de tram sur les images en mouvement, mais je n'ai pas installé le "driver" EZDV ds première. Je pense que c'est ca.
J'essaye demain et je vous tiens au courant.

En tout cas merci de vos aides

Manu

Posted : 15-Jun-2001 08:03:00

Salut Phil29,

O.K. Nous disions la même chose, mais de manières différentes. Il est un fait que je n'avais pas bien compris ton post. Par contre, entre fichier graphique pur et vidéo, je persiste à croire que cela est différent dans la mesure ou du coté graphique on a une image modifiable, alors que du coté vidéo (Tv bien entendu), tu ne peux plus rien modifier et que si tu t'es planté, il va falloir retoucher ton fichier graphique (en fait un fichier vidéo n'est qu'affichable).

A+ BlK

Posted : 15-Jun-2001 17:07:32

Bravo pour cette discussion super intéressante. Il me reste néanmons un point d'interrogation: qu'appellez-vous 16/9 et pseudo 16/9 ?
Pour moi ce serait
vrai 16/9 : image anamorphosée en 720/576 pixels utiles
pseudo 16/9 : image en 720/432 pixels utils

OK ?

Posted : 16-Jun-2001 18:57:54

Salut André,

Absolument, tu as tout compris. Le Pb c'est que tu as une énorme perte en pixels (dans la hauteur), et si tu veux visionner ton film sur Tv 16/9 tu est obligé de zoomer l'image, d'ou une perte de définition assez conséquente. En vrai 16/9, tu as aussi une légère perte de définition, par rapport a une image 4/3 (il y a quand même 720 pixels dans la largeur, la hauteur étant toujours à 576, qui sont déployés par la Tv).

A+ BlK

Author : emmanu61

Posted : 18-Jun-2001 07:09:46

Messieurs,

Content que ma question est succitée autant de réfléxions. Pour ma part, après plusieurs éssais j'ai optenu ce que je voulais en utilisant premiere 6 et le codec de ma EZDV.

Les images reçus sont d'après 1er au format 1024 x 576. Je declare le projet + l'export à ce format avec en plus l'option 16/9 Pal. Les images sont déformées en visualisation sur mon PC mais ni sur ma tape ni sur mon SVCD.

J'ai encore le problème du titre mais j'ai vu qu'on pouvais aussi forcer aussi sa taille. A suivre

Merci ç tous

Posted : 18-Jun-2001 10:09:40

Bonjour
Je galère sur cette affaire 16/9 depuis pas mal de temps sur la base d'une solution légère carte asus 1394 et UleadVideoStudio sur camera PC2e dvin activé.
J'ai cru trouver la solution miracle avec SCLive qui propose une case à cocher qui met un drapeau logiciel à 'on' qui indiquerait en DV que le 720x576 n'est pas du 4/3 mais une anamorphose de 16/9 que le téléviseur doit interpréter comme telle.
Malheureusement au fil des versions un coup ça marche, un coup ça marche pas (malgré mes contacts avec le développeur). Il semble en particulier que parfois ce soit compris par la caméra mais que ça ne le soit plus par le téléviseur, cas de la version actuelle.
Est ce quelqu'un peut tester avec d'autres matériels ?
Est ce quelqu'un peut apporter une explication rationelle à cette histoire de drapeau ? Est ce un bit qu'on 'allume' dans le fichier AVI ? sur chaque frame ?

Cordialement

JMJ