Author : Vincent28

Posted : 14-Apr-2001 21:12:32

C'est peut-être un peu exagéré, mais c'est la réflexion que je me fais après la petite expérience suivante : en essayant de relire plusieurs K7 DV enregistrées avec un Canon MV20i sur un Sony PC100, il m'a été impossible d'obtenir le moindre son, et le time code n'apparaissait qu'aléatoirement. La qualité des K7 n'est pas en cause, la qualité de l'enregistrement non plus.
J'en déduis que le DV n'est pas encore un standard, et qu'il vaut n'avoir à relire des K7 DV que sur des appareils de même marque.

Author : eric D.

Posted : 14-Apr-2001 21:29:04

et si simplement le Canon ou le Sony etait en panne ou mal regle ????

A+

Author : Phil29

Posted : 15-Apr-2001 10:45:42

Rappelles toi le temps béni du montage en Hi-8 et S-VHS mon fils. Les drops, hummmm, le tc (inconnu dans ces formats).
Treves de plaisanteries : nous travaillons en DV/DVcam depuis 3 ans et nous montons chaque semaine 5 ou 6 films dont des docs de 13 minutes qui sont diffusés en TV. Sur le nombre de cassettes que j'ai eu entre les mains voici ce que j'ai constaté :
- une casette mini DV inutilisable après qu'un assistant ait marché dessus (boitier fêlé). Ci j'avais vraiment eu besoin de la récupéré, j'aurais acheté une cassette vierge et je me serais démerdé pour la démonter et changer la bande comme je l'ai déjà fait une fois en béta. Vu le contenu (quelques plans de coupe) j'ai pas insisté.
- deux bandes avec des effets mosaïques sur une petite portion (deux fois 3 secondes sur une bande de 64 mn). Je pense que celà venait d'un problème de tension sur la bande au moment de l'enregistrement car les bandes étaient neuves mes les conditions de tournage un peu hard)

Je signale tout de même que nous dérushons, que nous batchons plusieurs fois (montage en qualité maquette et conformation derrière) bref que les cassettes ne sont pas traitées différemment que les béta. Je pense donc que tes soucis ne sont pas à mettre sur le compte du format mais bien sur un problème technique. La première chose à faire est de relire tes bandes sur la même machine que celle qui a enregistré (pas le même modèle mais la même machine) car il peut y avoir un problème de positionnement de tête sur l'une des deux machines.

Author : Vincent28

Posted : 16-Apr-2001 10:27:44

Pour conforter le dernier post, il est vrai que je n'ai jamais de problème tant que je travaille avec le même camescope.
Par contre, j'ai rencontré des problèmes à chaque fois que je tentais de relire des K7 enregistrées avec un camescope de marque différente.
Dans mon exemple, le PC100 (tout beau tout neuf) n'a jamais voulu me lire correctement la K7 enregistrée par un MV20. Il a fallu relier les 2 camescopes par un câble DV, mettre le MV20 en lecture et le PC100 en enregistrement pour que le Sony daigne nous lire la K7 réenregistrée (un montage de 2 heures, au passage).
Autre exemple : ayant confié à une entreprise la copie sous K7 DV de rushs analogiques, j'ai constaté de nombreuses mosaïques en relisant la K7 avec mon MV20, alors qu'une lecture de la K7 sur l'appareil ayant enregistré donne de très bons résultats.
Je suis sur que d'autres personnes auraient des exemples similaires.
La morale de tout ceci est la suivante : si vous voulez être sur à 100% de ce que vous diffusez, il est préférable de lire les K7 DV sur une machine de la même marque (voir du même modèle) que celle qui a servi à l'enregistrement.
Dans mon cas, si le n'avais pas emporté mon camescope, j'aurais invité 10 personnes à venir voir un montage de 2 heures sans son et bourré de mosaïques : bonjour le résultat pour un travail ayant demandé une centaine d'heures d'efforts !

Author : eric D.

Posted : 16-Apr-2001 22:33:24

Comment cumuler les problemes
suivre l'exemple au dessus.

Il est tout a fait normal que tu ai des problemes en LP format a peine normalise et surtout (comme en VHS et HI8) il ne donne les meilleurs resultats QUE sur le materiel ayant servi a l'enregistrement du master.
il reste deux solutions . passer aux grandes cassettes DV ou faire plusieurs bandes en Mini DV (personellement apres avoir rencontre des mosaiques une fois en copie LP sur VHS. quand je n'ai pas le choix d'un lecteur grande DV je coupe mon montage avec une zone neutre pour le raccord)
cela a deja ete dit plusieurs fois le LP n'est q'une solution de depannage peu fiable (voir meme dans certaines notices les mises en gardes)
C'est par pour rien que la vitesse de defilement a ete augmentee pour le DVCAM. principalement pour le Fiabiliser. Il faut remarquer aussi que pour les memes raisons et aussi pour ne pas avoir a affronter la colere des pros. Il n'y a pas de LP a l'enregistrement DVCAM meme sur les DV pros JVC tous juste une relecture LP sur certains modeles (sans garantie du constructeur quand aux resultats)
je vais meme dire que le LP n'aurais pas du etre cree
quand a la fiabilite du matos en lecture normale avec toutes les brelles et les rolls que j'ai vu passer ???? c'est quand meme le matos Sony qui s'en tire le mieux .
pour les autres constructeurs ils utilisent le plus souvent des mecaniques avec une regulation bridee qui ne permet pas de relire le DVCAM . donc la tolerance en lecture est plus etroite.

Conclusions ABANDONNE le LP pour les MASTERS

A+

Author : takuan

Posted : 16-Apr-2001 18:20:30

désolé, mais je confirme ce que dit vincent, la fiabilité n'est valable que si on se sert des appareils d'une même marque. J'ai eu exactement les mêmes problèmes entre un canon MV-300 et un sony PC100, et les deux appareils sont neufs! Le sony relit mal les K7 enregistrées sur le canon, et ça, il n'y a rien à faire! J'ai même renvoyé le canon au SAV, et rien n'y a fait, le problème persiste!
Moi je crois que Sony cultive une "petite" différence, histoire de se démarquer des autres, de créer un "univers" sony.
Pratiques regrettables...

Author : jihemel

Posted : 16-Apr-2001 22:02:10

Je confirme avoir eu le même problème "d'incompatibilité" avec des K7 enregistrées par JVC et non lisibles sur SONY et/ou vice-versa.

Author : eric D.

Posted : 16-Apr-2001 22:38:08

???? Univers Sony ??? j'y crois pas.

Author : PULSAR

Posted : 17-Apr-2001 09:59:16

Salut,
Je ne crois pas non plus à "l'univers" Sony.
La compatibilité c'est une question de chance si l'on fait exception d'un réel problème d'alignement dont souffrent certains appareils qui ne sont compatibles qu'avec eux-mêmes.
Ainsi, je n'ai jamais rencontré de PB de compatibilité entre un JVC DVL20 et au moins 2 SONY (TRV11 et VX2000) et ce dans tous les sens et y-compris en mode LP (que je n'utilise pas mais que j'ai testé).
Il me semble que si le problème de Vincent28 existe aussi en mode SP, c'est que son caméscope à sûrement un problème et nécessite un réglage. Mais si ce réglage est effectué, il risque de ne plus pouvoir lire ses anciennes K7 ...;o(
A+

Author : michell

Posted : 17-Apr-2001 12:41:22

Malheureusement, lorsqu'on achète un appareil, (en tout cas Sony), c'est un peu une loterie quant aux réglages - au moins pour le matériel amateur.
Deux exemples : un Hi8 NEUF dont les têtes étaient mal alignées et la tension de bande incorrecte a été trainé de SAV Sony en SAV et n'a jamais été bien règlé.
Un magnétophone DAT NEUF (toujours Sony) avait ses têtes également désalignées.
Là, je pouvais faire le réglage moi-même.

Par contre, entièrement satisfait de DV, cette fois bien règlé.

Donc :
Attention : le matos grand public n'est pas forcément bien règlé.
Le SAV Sony ce sont des escrocs (on le savait).
Bien sûr Sony n'échange pas le matériel mais le répare voire le bricole.
Hélas, hélas !

Author : Vincent28

Posted : 17-Apr-2001 18:03:26

Je confirme que le problème apparaît aussi bien en LP qu'en SP.
Quant à faire régler mon camescope, je ne vois pas sur quelle base le faire. Rien ne m'assure que si je le règle pour être compatible avec les PC100 de chez Sony, il ne se dérègle pas pour d'autres types de matériels. Comme le dis un post plus haut, il se pourrait aussi qu'il me soit impossible de relire mes propres rushs. Aucun intérêt.
Il ressort de ces échanges que le format DV ne semble pas être en cause, mais que c'est bien la sensibilité ou le réglage fin des matériels DV qui pose problème. Défaut de jeunesse ou problème impossible à résoudre ... à suivre.

Author : eric D.

Posted : 17-Apr-2001 19:53:24

la c'est facile tu prend les 2 bandes et les 2 camescopes sous le bras
tu trouve un magasin sympa (important) avec une bonne gamme DV
1 tu passe tes bandes dans une serie de camescopes du magasin
la bande la mieux lue sera issue du camescope correctement regle
2 tu confirme ce fait en enregistrant sur differentes machines du magasin
le scope qui relira cette bande sera le bon (si c'est pas le meme que le 1 t'a vraiment pas de chance)
j'ai comme cela une bande avec un echantillon de camescopes du commerce DV DVCAM que j'utilise pour tester la compatibilite en lecture des scopes que j'ai entre les mains (c'est pratique et pas cher a realiser)

A+

Author : Phil29

Posted : 17-Apr-2001 22:23:52

Les problèmes d'alignement de têtes ou de tension de bande se retrouve aussi bien sur du matériel amateur que sur du matériel professionnel. Ce dernier est cependant mieux réglé (heureusement vue le prix) et surtout dispose de pièces surdimensionnées permettant des réglages plus fins, une meilleure solidité et résistance au chocs. Quand je vois par exemple mon DSR 2000 qui est une machine qui est presque aussi grosse qu'un béta et qui est bourrée jusqu'à la gueule de composant, je me dis que soit je suis un abruti vue le prix de la machine, soit il y a une différence entre la qualité de lecture avec un tel engin et la relecture sur une camescope. Je penche plutôt pour le seconde solution et c'est pas seulement pour mon ego. Ceci n'excuse pas les problèmes de SAV de Sony.

Author : RémiPoupi

Posted : 21-Apr-2001 09:30:32

Et si c'était un problème de Codec.
La bande serait bien lue, mais mal interprétée par le Codec de la caméra.
Il faut tester en capturant sur l'ordinateur et regarder la restitution à partir d'un Codec standard.
Cà m'intéresse de savoir.
J'ai l'intention d'acheter un PC4 Sony.
J'ai un NV-DX1 Panasonic sans sortie DV.