Author : francky_69

Posted : 21-Jan-2001 20:14:58

Fichtre !
Il existe un mode 16:9 sur de nombreux camescopes Dv (j'ai un MV30 CANNON). Je ne trouve pas d'infos sur l'utilisation de ce mode...
Pourtant tellement plus sympa sur ma tele 16:9 !
exemple: - comment fait le camescope pour filmer en 16:9 avec sa matrice de capeteurs en 4:3 ?
- comment faire pour lire une video DV enregistree en 16:9 sur un 4:3 (sans deformer) ?
merci d'avance si quelqu'un connait ou sait ou sont les infos

Author : nickolas

Posted : 22-Jan-2001 12:01:20

Ton camescope n'utilise pas tout le capteur 4/3 pour acquérir ton image en 16/9, tu perds donc en résolution. Néanmoins c'est quand même un peu mieux que du 4/3 avec des bandes noires car comme tu as moins de pixels, la compression est moins destructrice.
Pour visionner ton image sur un télé 4/3, soit celle-ci reconnaît le 16/9 et peut commuter dans ce mode. Soit tu es obligé de repasser par un logiciel du type After Effects pour transformer ton image (ça ne marche pas aussi bien avec Premiere).

Author : Goubier

Posted : 23-Jan-2001 09:19:54

Il y a deux facons de traiter le 16/9 pour un cam DV (je ne sais pas comment cela est fait avec la Canon). La premiere la moins performante se contente de n'utiliser qu'une partie du capteur (2 bandes noires en haut et en bas). Ce n'est pas tres performant car tu perds environ 33% de la résolution. La deuxieme utilise tout le capteur en faisant une compression dans le sens de la largeur. La pas de perte de résolution au niveau du capteur. Dans ce cas l'image DV importée en 4/3 apparait deformée. MSP 6 ne permet pas de traiter le 16/9 en affichage sans déformation (c'est a dire ne gere pas des pixels non carrés et si tu ajoutes un cercle au moment du montage il apparaitra oval à la diffusion) mais il semble que Premiere 6 le fasse lui. A la diffusion, par exemple sur une TV 16/9, l'image est a nouveau elargie pour retrouver ses proportions originelles.
Nota : Dans le premier cas (bandes noires) il est possible d'utiliser une systeme optique (anamorpheur) qui realise la compression horizontale et permet ainsi d'utiliser toute la surface du capteur

Author : nickolas

Posted : 23-Jan-2001 11:48:24

Tu es en train de dire que certain camescope ferait une espèce "d'anamorphisme électronique". Quels camescopes réalisent ce type d'opération ?
Ayant été sur le site de Century qui commercialise un anamorphoseur optique, j'avais l'impression que tous les camescopes se contentaient de réduire la surface d'exposition du capteur (quitte à ensuite redimensionner la taille des pixels d'où la déformation sur une télé 4/3)...

Author : Mathieu2000

Posted : 23-Jan-2001 13:32:52

A part sur les "vraies" (et rares) caméras 16/9èmes (qui sont uniquement professionnelles), les modes 16/9èmes ne sont que des modes de compatibilité adaptés à des caméras 4/3. Ils n'utilisent de ce fait que la bande horizontale centrale de leur capteur CCD 4/3. Le seul moyen dans ce cas de figure pour tourner du 16/9 dans des conditions optimums est d'adapter des objectifs spéciaux qui anamorphoseront l'image. Mais il faut alors enregistrer ces images en "mode 4/3" sur le caméscope pour bénéficier de toute la surface des capteurs.

De plus, il convient de différencier l'enregistrement en 4/3 "letterbox" (avec des barres noires en haut et en bas) du mode 16/9 qui lui sera enregistré en utilisant toute la résolution DE LA BANDE VIDEO, mâme si comme nous l'avons vu plus haut, il n'utilise pas toute la résolution du capteur CCD.

Author : nickolas

Posted : 23-Jan-2001 18:39:22

"le mode 16/9 sera lui enregistré en utilisant toute la résolution DE LA BANDE VIDEO"
Que veux-tu dire ? Qu'en mode 16/9e un camescope DV enregistre quand même en 720*576 mais avec des pixels plus rectangulaires ?

Author : Mathieu2000

Posted : 23-Jan-2001 19:34:22

Je veux plutot dire qu'en mode 4/3 letterbox, le camescope n'enregistre l'image utile que sur une partie de la bande, l'autre étant utilisée par les bandes noires.

Author : francky_69

Posted : 23-Jan-2001 19:50:44

Bon beaucoup de réponse... Mon CAnon MV30 enregistre des images 4/3 qui semble etiree dans le sens de la hauteur et qu'une fois affichee sur du 16:9 retrouve leur proportion correcte.
Je pense (a l'oeil) que le capteur utilise la partie centrale pour composer cette image pseudo 16:9
Par contre comment faire pour diffuser cette image sur une tele 4:3 non compatible 16:9, je voudrais trouver un soft simple capable de rajouter des bandes noires hautes et basse pour diffusion sur tele 4:3. Qui connait ?

Author : Milos

Posted : 23-Jan-2001 22:48:16

Ce qui est clair c'est que quelque soit le mode, 4:3 ou 16:9, le format video numerique est toujours 720x576, d'ou le nom d'anamorphisme ...

Le camescope capable d'enregistrer en vrai 16:9 a un capteur CCD "plus large" (si je puis dire), dont le bande verticales droite et gauche ne sont pas utilisées en mode 4:3

Author : Goubier

Posted : 24-Jan-2001 08:58:04

Il semblerait que le Sony PC100 (qui dispose d'un capteur plus grand pour le mode photo : 1 million de pixels) enregistre sur toute la surface du capteur dans le sens de la hauteur et fait une compression dans le sens de la largeur. Cela reste a verifier pour ce camescope. Ce qui est sur c'est qu'il utilise toute la resolution sur la bande et quand on importe en DV on a bien 720x576 completement utilise par l'image sans bandes noires mais avec deformation de l'image. Comment en est t on arrivé là ? il faudrait poser la question a Sony.

Author : Mathieu2000

Posted : 24-Jan-2001 10:49:20

Pour résumer, j'ai oublier de dire que 95% (il doit y avoir qqs exceptions) des camescopes DV enregistrent un signal 16/9ème en n'utilisant qu'une partie de leur capteur, mais l'intégralité de la bande.
Pour ce qui est du PC-100, pour qu'il utilise l'intégralité de son capteur (qui est je suppose de format 4/3) en 16/9, il faudrait que l'image arrive déja anamorphosée sur celui-ci, ce qui impliquerait un objectif spécial lorsqu'il basculerait en mode 16/9ème... ce qui me semble peu réalisable pour un compact. Toutefois il est vrai que son capteur est d'une résolution tellement supérieur à celle du DV que cela à peu d'incidence. (mais sa qualité en 16/9ème demeure toutefois théoriquement inférieure à sa qualité en 4/3).

Author : Dan

Posted : 24-Jan-2001 18:00:54

Pour info il existe des adaptateurs optiques 16/9 pour viser devant la lentille de vos camescopes 4/3 pour "anamorphiser" l'image avant enregistrement. C'est la seule solution pour faire du "bon" 16/9 natif a partir d'un camescope 4/3 (CCD 4/3), c'est a dire sans diminution du nombre de pixels utilises.

Le resutat est une simple deformation de l'image (l'"anamorphisation") qui, lorsque affiche sur un TV en mode 16/9 natif, apparaitra de nouveau dans ces bonnes proportions.

Eviter donc comme la peste les pseudo modes 16/9 de vos camescopes...

Dan

Author : francky_69

Posted : 24-Jan-2001 19:18:26

Merci a tous mais:
Quand on recupere au format DV une "pseudo image" 16:9 (c'est a dire etiree vers le haut) comment faire pour generer une image correcte sur video VHS ou meme en mpeg2 sur PC ? Je n'arrive pas a faire jouer l'image en la deformant comme la tele 16:9 le fait ce qui donne finalement la bonne proportion. Qui a une idee?

Author : Milos

Posted : 24-Jan-2001 19:55:26

Il y a 2 solutions pour jouer une video 16:9 sur un ecran de PC :

La plus simple serait de trouver un player qui sache déformer l'image lors de la lecture, mais je n'en connais pas ...

La plus contraignante est de créer un nouveau fichier en resizant le flux video d'origine (avec virtuadub par exemple)
Pour du 16:9 il faudrait donc resizer en 720x405 (au lieu du 720x576 d'origine)

Remquez aussi qu'en mode 4:3, il faudrait resizer en 720x540 pour garder les bonnes proportions sur un écran de PC. (ce qui veut dire que le format DV n'a jamais de pixels carrés, même en 4:3...)