archivage des DV sur DVD

Les Archives des Forums du Repaire

Discussion : archivage des DV sur DVD

Posted : 31-Oct-2001 11:19:52

Je me pose le problème de l'archivage de mes DV. J'ai envie de tout passer en DVD en gardant la compression d'origine pour avoir des masters qui vieillissent bien. Quelqu'un l'a-t-il déjà fait? Est-ce-que ça vaut le coup de le faire maintenant, d'investir dans un graveur de DVD, ou vaut-il mieux attendre? Ou alors une autre soluce?

Posted : 31-Oct-2001 14:30:40

moi je garde tout sur bande dv :)

Posted : 01-Nov-2001 09:39:34

la compression utilisée sur un DVD n'a rien à voir avec la compression utilisée en DV. Ce que tu indiques dans ton post est donc tout simplement irréalisable. Il est par contre possible de stocker sur DVD (à ce moment là un DVDRam suffit) les fichiers présents sur ton disque dur afin de les archiver mais l'interêt n'est que très relatif. Donc pour le moment, une bande dv stockée dans de bonnes conditions (boitiers,stockage à plat, lieu sans trop de variation de température) est encore la meilleure solution.

Posted : 01-Nov-2001 12:06:02

C'est ce que je voulais dire : archiver sur DVD les films, sous forme de fichiers, quand ils sont encore dans l'ordinateur, c'est à dire avoir un fichier master, parceque ma crainte c'est de voir encore une fois une bande se bloquer dans une cassette comme ça m'est arrivé. Le support DVD en lui-même n'est pas soumis aux aléas mécaniques de la cassette. C'est pour ça que j'envisage peut-être à tort le master DVD comme une solution pour la conservation de longue durée.

Author : Bob Art

Posted : 01-Nov-2001 19:35:42

Phil 29 t'indique que tu ne peux justement pas créer un master DV sur DVD identique à celui que tu crées sur une bande DV.

Pour créer ton DVD, tu vas encoder par exemple en MPEG 2, qui n'est pas du DV. Donc tu ne retrouveras pas ce qu'on aimerait tous conserver comme toi sur DVD.

Posted : 01-Nov-2001 20:51:32

Bon, c'est que je me suis mal expliqué. Je ne veux pas créer un DVD qui soit lisible sur un lecteur de salon, c'est à dire encodé en mpeg2, mais sauvegarder mon fichier d'origine en .avi lorsqu'il est encore dans mon ordi sur un support qui puisse le contenir. C'est à dire lorsque j'ai terminé mon montage, faire une copie DV que j'enregistre sur mon dhr 1000, et parallèlement une copie de l'intégralité du fichier .avi sur un DVD (je l'ai déja fait sur cd, mais ça ne va que pour les très courts-métrages)avec une copie du codec utilisé pour être sûr. Je ne crois pas que ça pose de problème, la question est plutôt de savoir si le support DVD est plus résistant à long terme que la cassette DV, ce que je m'imagine sans en être sûr. L'idée est d'avoir une sorte de master qui soit encore là et sans pertes dans, soyons optimistes, un petit siècle. Je dis un petit siècle parceque je me souviens que Kodak affirmait sans le garantir la pérennité des couleurs de certaines de ses pellicules 16mm pour 90 ans, ce qui laissait le temps de voir venir. Merci.

Posted : 01-Nov-2001 22:17:20

je répète donc : tu peux faire cette manip en gravant ton fichier sur un DVD Ram qui est moins couteux à l'achat qu'un graveur et qui est plus facile à utiliser. Avec les nouveaux graveurs de dvd ram, tu as des disques de 9.4 gigas (cartouches réversibles de 2 fois 4.7).
Maintenant pour les 100 ans, pas facile à affirmer. Ca dépend de la façon et du lieux pour le stock (il vaut mieux éviter certaines tours si tu vois ce que je veux dire)... Plus sérieusement, je ne connais pas grand monde qui pourra t'affirmer aujourd'hui une pérénité de technologie sur une si longue période et c'est pas seulement le problème de la tenue du support. Il y a pas si longtemps, on utilisait du syquest, du bernouilli et autre pour les sauvegardes. Il reste bien entendu des choses sur les supports mais qui a encore des bécanes pour les lire ?

Author : Jean Paul V

Posted : 02-Nov-2001 09:01:52

Le problème est difficile. Stocker des informations sur un support durable est une chose; pouvoir les relire est une autre chose. Reprenons l'exemple du cinéma : celui qui a stocké un film 16 mm (j'en suis) et conservé un projecteur récent peut facilement relire ses films; celui qui a des films 9.5 mm et conservé le projecteur d'origine (j'en suis) a déjà plus de mal (projecteur alimenté en 110 v, courroies inutilisables, etc.)
Pour l'informatique la chose se complique hélas. ar les infromations sont codées; le DV est enregistré en avi avec un codec donné (et il y en a plusieurs) Il faudrait donc garder x ans (100 ans me parait l'éternité en informatique) le PC, son système d'exploitation, la carte d'acquisition et le soft correspondant pour être sûr si tout fonctionne encore de pouvoir récupérer le signal DV.
Il y a aussi la solution de retranscrire périodiquement sur le matériel "à la mode", ce qui, s'il n'y a pas de changement de codage, n'entrainerait pas de perte de qualité.
Il faudrait alors aussi être sur d'avoir le magnétoscope (ou caméscope) permettant de traduire ce signal en signal video de l'époque (le PAL 625 lignes aura-t-il encore cours?).
Comme vous le voyez je ne suis pas très optimiste. On nous a prétendu que l'archivage informatique serait plus pérenne. En théorie oui; mais au vu des pratiques commerciales actuelles, certainement pas. Il ne faut pas oublier que le seul but des fournisseurs est de nous faire acheter, et que pour cela ils sont prêts à nous faire brûler notre matériel tous les deux ans!
Qui pourrait aujourd'hui récupérer des disquettes 7" de visiotexte sans s'adresser à une société spécialisée (et encore, et à quel coût). Or la Visiotexte (traitement de texte du premier fournisseur d'alors) ne remonte qu'à 20 ans.

Posted : 02-Nov-2001 12:03:04

Évidemment tu as raison, mais justement je me demande si, face à l'évolution des technologies, on n'a pas intérêt à garder une copie du bel ordonnancement des 0 et des 1 tels qu'ils étaient à la sortie de notre ordi, et à ne plus y toucher, quitte à le faire passer d'un support à l'autre, mais sans le réencoder. Touche pas à mon code ! C'est un boulot de plus, mais je suis de plus en plus convaincu que c'est ce genre d'archivage qui a de l'avenir. Sinon on va se retrouver devant les mêmes problèmes qu'en analogiques, avec la dégradation irréversible au fil des transferts. Au bout du compte je ne suis pas si pessimiste, et je pense que le numérique est une sacrée chance, non seulement dans le travail quotidien, mais dans la sauvegarde de nos chefs-d'oeuvre à tous. Le tout c'est de trouver la bonne stratégie.

Posted : 02-Nov-2001 16:09:14

c'est tout de même le paradoxe de notre civilisation moderne : l'évolution continuelle des techniques, des supports et du matériel fait qu'on peut se poser la question de ce qu'il en restera dans 100 ans. A côté de celà, on découvre les oeuvres dans les grottes et les tablettes gavées de hyéroglyphes (merde comment ca c'écrit déjà)ne nous pose aucun problème.
ma pôve dame, on est ben peu de chose tout de même.

Author : G_Maurice

Posted : 05-Nov-2001 13:07:02

hiéroglyphes, Phil.
D'accord mais sans Jean-François Champollion pour convertir, pardon traduire on aurait l'air bete.

Dis Papa, comment écrit-on canard en hiéroglyphe?
Comme ça se dessine, mon fils!

En fait le problème vient de l'information non naturellement lisible par l'humain.
Pour voir une gravure rupestre il suffit d'avoir une lampe pour éclairer. Pareil pour une diapositive ou un Van Gogh.
Mais le DVD, j'ai beau le retourner dans tous les sens je vois pas la madame qui était nue en photo sur la pochette, meme sous un éclairage rouge.
Il était un petit navi censé contenir un reportage sur les Phil les jours de grande marée.
Quoi il faut un nappareil? un logis-ciel et de l'électricité nucléaire? ça tombe en panne, ça se périme quand c'est con-pas-tible, et ça pollue la planète pour des milliards d'années..........
POUAH! BEURK! OS-COURT!
A+

Discussion : archivage des DV sur DVD
Author : pasaug	Posted : 31-Oct-2001 11:19:52
Je me pose le problème de l'archivage de mes DV. J'ai envie de tout passer en DVD en gardant la compression d'origine pour avoir des masters qui vieillissent bien. Quelqu'un l'a-t-il déjà fait? Est-ce-que ça vaut le coup de le faire maintenant, d'investir dans un graveur de DVD, ou vaut-il mieux attendre? Ou alors une autre soluce?
Author : furys	Posted : 31-Oct-2001 14:30:40
moi je garde tout sur bande dv :)
Author : Phil29	Posted : 01-Nov-2001 09:39:34
la compression utilisée sur un DVD n'a rien à voir avec la compression utilisée en DV. Ce que tu indiques dans ton post est donc tout simplement irréalisable. Il est par contre possible de stocker sur DVD (à ce moment là un DVDRam suffit) les fichiers présents sur ton disque dur afin de les archiver mais l'interêt n'est que très relatif. Donc pour le moment, une bande dv stockée dans de bonnes conditions (boitiers,stockage à plat, lieu sans trop de variation de température) est encore la meilleure solution.
Author : pasaug	Posted : 01-Nov-2001 12:06:02
C'est ce que je voulais dire : archiver sur DVD les films, sous forme de fichiers, quand ils sont encore dans l'ordinateur, c'est à dire avoir un fichier master, parceque ma crainte c'est de voir encore une fois une bande se bloquer dans une cassette comme ça m'est arrivé. Le support DVD en lui-même n'est pas soumis aux aléas mécaniques de la cassette. C'est pour ça que j'envisage peut-être à tort le master DVD comme une solution pour la conservation de longue durée.
Author : Bob Art	Posted : 01-Nov-2001 19:35:42
Phil 29 t'indique que tu ne peux justement pas créer un master DV sur DVD identique à celui que tu crées sur une bande DV. Pour créer ton DVD, tu vas encoder par exemple en MPEG 2, qui n'est pas du DV. Donc tu ne retrouveras pas ce qu'on aimerait tous conserver comme toi sur DVD.
Author : pasaug	Posted : 01-Nov-2001 20:51:32
Bon, c'est que je me suis mal expliqué. Je ne veux pas créer un DVD qui soit lisible sur un lecteur de salon, c'est à dire encodé en mpeg2, mais sauvegarder mon fichier d'origine en .avi lorsqu'il est encore dans mon ordi sur un support qui puisse le contenir. C'est à dire lorsque j'ai terminé mon montage, faire une copie DV que j'enregistre sur mon dhr 1000, et parallèlement une copie de l'intégralité du fichier .avi sur un DVD (je l'ai déja fait sur cd, mais ça ne va que pour les très courts-métrages)avec une copie du codec utilisé pour être sûr. Je ne crois pas que ça pose de problème, la question est plutôt de savoir si le support DVD est plus résistant à long terme que la cassette DV, ce que je m'imagine sans en être sûr. L'idée est d'avoir une sorte de master qui soit encore là et sans pertes dans, soyons optimistes, un petit siècle. Je dis un petit siècle parceque je me souviens que Kodak affirmait sans le garantir la pérennité des couleurs de certaines de ses pellicules 16mm pour 90 ans, ce qui laissait le temps de voir venir. Merci.
Author : Phil29	Posted : 01-Nov-2001 22:17:20
je répète donc : tu peux faire cette manip en gravant ton fichier sur un DVD Ram qui est moins couteux à l'achat qu'un graveur et qui est plus facile à utiliser. Avec les nouveaux graveurs de dvd ram, tu as des disques de 9.4 gigas (cartouches réversibles de 2 fois 4.7). Maintenant pour les 100 ans, pas facile à affirmer. Ca dépend de la façon et du lieux pour le stock (il vaut mieux éviter certaines tours si tu vois ce que je veux dire)... Plus sérieusement, je ne connais pas grand monde qui pourra t'affirmer aujourd'hui une pérénité de technologie sur une si longue période et c'est pas seulement le problème de la tenue du support. Il y a pas si longtemps, on utilisait du syquest, du bernouilli et autre pour les sauvegardes. Il reste bien entendu des choses sur les supports mais qui a encore des bécanes pour les lire ?
Author : Jean Paul V	Posted : 02-Nov-2001 09:01:52
Le problème est difficile. Stocker des informations sur un support durable est une chose; pouvoir les relire est une autre chose. Reprenons l'exemple du cinéma : celui qui a stocké un film 16 mm (j'en suis) et conservé un projecteur récent peut facilement relire ses films; celui qui a des films 9.5 mm et conservé le projecteur d'origine (j'en suis) a déjà plus de mal (projecteur alimenté en 110 v, courroies inutilisables, etc.) Pour l'informatique la chose se complique hélas. ar les infromations sont codées; le DV est enregistré en avi avec un codec donné (et il y en a plusieurs) Il faudrait donc garder x ans (100 ans me parait l'éternité en informatique) le PC, son système d'exploitation, la carte d'acquisition et le soft correspondant pour être sûr si tout fonctionne encore de pouvoir récupérer le signal DV. Il y a aussi la solution de retranscrire périodiquement sur le matériel "à la mode", ce qui, s'il n'y a pas de changement de codage, n'entrainerait pas de perte de qualité. Il faudrait alors aussi être sur d'avoir le magnétoscope (ou caméscope) permettant de traduire ce signal en signal video de l'époque (le PAL 625 lignes aura-t-il encore cours?). Comme vous le voyez je ne suis pas très optimiste. On nous a prétendu que l'archivage informatique serait plus pérenne. En théorie oui; mais au vu des pratiques commerciales actuelles, certainement pas. Il ne faut pas oublier que le seul but des fournisseurs est de nous faire acheter, et que pour cela ils sont prêts à nous faire brûler notre matériel tous les deux ans! Qui pourrait aujourd'hui récupérer des disquettes 7" de visiotexte sans s'adresser à une société spécialisée (et encore, et à quel coût). Or la Visiotexte (traitement de texte du premier fournisseur d'alors) ne remonte qu'à 20 ans.
Author : pasaug	Posted : 02-Nov-2001 12:03:04
Évidemment tu as raison, mais justement je me demande si, face à l'évolution des technologies, on n'a pas intérêt à garder une copie du bel ordonnancement des 0 et des 1 tels qu'ils étaient à la sortie de notre ordi, et à ne plus y toucher, quitte à le faire passer d'un support à l'autre, mais sans le réencoder. Touche pas à mon code ! C'est un boulot de plus, mais je suis de plus en plus convaincu que c'est ce genre d'archivage qui a de l'avenir. Sinon on va se retrouver devant les mêmes problèmes qu'en analogiques, avec la dégradation irréversible au fil des transferts. Au bout du compte je ne suis pas si pessimiste, et je pense que le numérique est une sacrée chance, non seulement dans le travail quotidien, mais dans la sauvegarde de nos chefs-d'oeuvre à tous. Le tout c'est de trouver la bonne stratégie.
Author : Phil29	Posted : 02-Nov-2001 16:09:14
c'est tout de même le paradoxe de notre civilisation moderne : l'évolution continuelle des techniques, des supports et du matériel fait qu'on peut se poser la question de ce qu'il en restera dans 100 ans. A côté de celà, on découvre les oeuvres dans les grottes et les tablettes gavées de hyéroglyphes (merde comment ca c'écrit déjà)ne nous pose aucun problème. ma pôve dame, on est ben peu de chose tout de même.
Author : G_Maurice	Posted : 05-Nov-2001 13:07:02
hiéroglyphes, Phil. D'accord mais sans Jean-François Champollion pour convertir, pardon traduire on aurait l'air bete. Dis Papa, comment écrit-on canard en hiéroglyphe? Comme ça se dessine, mon fils! En fait le problème vient de l'information non naturellement lisible par l'humain. Pour voir une gravure rupestre il suffit d'avoir une lampe pour éclairer. Pareil pour une diapositive ou un Van Gogh. Mais le DVD, j'ai beau le retourner dans tous les sens je vois pas la madame qui était nue en photo sur la pochette, meme sous un éclairage rouge. Il était un petit navi censé contenir un reportage sur les Phil les jours de grande marée. Quoi il faut un nappareil? un logis-ciel et de l'électricité nucléaire? ça tombe en panne, ça se périme quand c'est con-pas-tible, et ça pollue la planète pour des milliards d'années.......... POUAH! BEURK! OS-COURT! A+