Author : YF

Posted : 19-Sep-2001 14:49:20

Bonjour à tous,

Je suis en face d'un problème insoluble avec mes connaissances actuelles. Je dispose d'images DV tournées sur une VX 9000 et sur des cassettes DVCAM 64 et 184 min. A la relecture, sur un Pana DV 10000, les images sont criblées de "pixels", ce qui les rend inutilisables.

Il se trouve que le même phénomène se produit entre des cassettes mini-DV sony 60 min tournées sur Canon XM 1 et sony VX 2000. Les pixels apparaissent aussi sur un autre magnéto de salon : le JVC HDR. Or, ces cassettes, lues sur les caméras, sont impeccables.

J'ai une hypothèse qui serait que les magnétos de salon auraient des réglages mécaniques (lesquels) différents des caméras. Le problème est qu'il n'y a pas de règle générale : 2 cassettes identiques peuvent avoir un comportement différent à la lecture. Si cela est le cas il y a quand même une certaine arnaque de la part des constructeurs grand-public.

J'aimerais donc savoir si d'autres ont (certainement) constaté les mêmes symptômes. Et s'ils ont des solutions.

Amicalement

Author : eric D.

Posted : 19-Sep-2001 22:14:04

beeen revoila le probleme de compatibilite inter marques

il n'y a pas grand chose a faire dans ton cas
si tu avais un Sony a la place du pana il y a de grandes chances pour que la lecture des bandes VX900 et XM1 et meme le Cannon se lisent impec
pour une simple raison de mecanique et de regulation de defilement.
sur le tout materiel sony DV il est possible de relire du DVCAM simplement a cause du systeme de suivi de piste qui prend en compte une large plage d'erreur entre le mode LP et le mode DVCAM
cela n'est malheureusement pas le cas des autres fabriquants qui eux n'ont jamais eu a gerer le DVCAM (c'est pas leur produit) alors la regulation est moins souple que sur le materiel Sony.
de plus chaqun dans sa chaine de production pose ses propres normes de test + ou - eleves ansi que ses propres reglages (sans parler des mecaniques qui peuvent aussi differer dans le dimentionnement des composants et les tolerances de fabrication.
on rajoute la dessus un peut d'usure, des bandes differentes (une bande DVCAM n'est pas forcement adaptee a un camescope regle pour des bandes DV grand public)
j'utilise une cam JVC pro (GYDV500) c'est du DV mais le plus souvent elle n'accepte de lire que ses propres bandes (et en plus il faut faire attention au type de bande achete)
le scope Mini DV Sony GVD300 lis sans probleme du DVCAM, des bandes de toutes provenances camescopes : Canon, Panasonic, JVC grand public , JVC pro ...
il est beaucoup moins fiable en LP comme tous les DV.
alors on regardes la largeur de la bande DV 6.35mm, son epaisseur (variable), l'epaisseur de la couche magnetique (variable), la largeur de l'entrefer des tetes ???, des guides bandes, la pression du galet sur le cabestan, la tension de bande, la vitesse de defilement et de rotation, l'angle des guides bandes, la position de lecture (a plat, sur le cote, etc...)
cela fais beaucoups de parametres a prendre en compte entre tous les fabriquants qui sont aussi concurrents .....

A+

Author : YF

Posted : 19-Sep-2001 23:15:02

Je m'attendais un peu à ce genre de réponse. Il y a tellement de différence rien qu'entre les bandes de différentes marques et entre les différentes cassettes des gammes d'un même fabricant que l'on se fait avoir même si on n'est pas le dernier des c...

Ce qui me fait ch... dans mon cas, c'est que l'on acquière du matériel à prix coûtant, souvent au coup par coup pour de petites structures. Ceci fait que le parc de matériel est souvent hétérogène. C'est de l'arnaque si on ne peut relire un support, supposé standard.

Merci pour les précisions, demain je cherche un sony DHR 1000 pour repiquer les rushes qui me sont indispensables. D'où un coût supplémentaire :(

Je tiendrais le forum au courant. Mais d'autres ont des témoignages, ça m'intéresse.

Author : Vincent28

Posted : 20-Sep-2001 15:15:42

J'ai le même problème de lecture entre un Canon MV20 et un Sony PC100, dans les deux sens.
Ce serait un problème de positionnement des têtes, parait-il.
Ce qui est sûr et certain, c'est que le standard DV n'existe pas entre marques.

Author : Michel LP

Posted : 20-Sep-2001 18:58:24

c'est tout le problème de l'enregistrement d'un signal numérique (DV) sur un support analogique (k7 magnétique).

En analogique une légère différence entre l'azimutage des têtes des 2 camescopes, ou un léger décalage de positionnement sur la piste fait perdre un peu de bande passante, mais cela marche.

En numérique cela se traduit souvent pas "0" qui sont pris pour des "1" et inversement. En MPEG, au moment de la décompression, cela ne pardonne pas.

Contrairement à ce que l'on croît (une mauvaise compression,) c'est d'ailleurs ce que l'on voit avec certains DVD (ou CDR) : les artefacts sont quelques fois dus à une mauvaise récupération du signal MPEG-2 à la lecture.
C'est le cas notamment de la lecture accélérée.
Heureusement les fichiers MPEG-2 sont organisées en octets, avec plusieurs sytèmes de contrôle et même avec des retry du lecteur, si bien que dans l'immense majorité des cas ces défauts sont inperceptibles sur les CD et DVD.
Hélas ce n'est pas le cas des bandes magnétiques des camescopes DV.

A quand les camescopes qui gravent des galettes, ou mieux, qui enrégistrent dans des mémoires statiques (comme les mem. flash des app. de photos) !?

cordialement
MLP

Author : YF

Posted : 20-Sep-2001 22:36:06

Les nouvelles fraîches...

Les rushes quil me fallait absolument conservés je suis aller les repiquer à partir d'un DHR 1000 (sony) -> image impeccable. Aucun pb, rien, nada, netra !

La difficulté est donc contournable mais cela nécessite du temps (et de l'argent) de déplacement pour aller trouver un matériel compatible, quand on sait où en trouver un.

Moralité, on se fait baiser une fois de plus sur des problémes à la con tout ça pcq ces ingénieurs n'ont pas su s'entendre !

Je proposerais bien la récolte d'info de compatibilité de matos / matos ainsi que d'infos cassettes / matos. Qu'en pensez-vous ?

D'autre part, c'est une idée, je suis en Bretagne et cela serait utile de dresser une liste qui regrouperait les noms et mel des gens qui ont du matos qui pourrait DEPANNER dans ce genre de situation.

Des avis ?

Author : eric D.

Posted : 21-Sep-2001 08:51:36

pour la liste de compatibilites entre matos il va y avoir de grosses difficultes
1 par le caractere non repetitif des problemes .
2 la grande quantite de bandes a tester.
3 l'usure et les eventuels passages en SAV du materiel.

avec pour exemple 5 bandes 5 scopes = 150 tests a faire en lecture et enregistrement

pour la dispo et le pret de matos je n'ose pas imaginer le pauvre scope du seul gars de paris qui laissera son adresse dans la liste.

rien ne vaut un bon carnet d'adresses perso plein de gens sympas et que l'on connais.

mais de toutes façon evitez de melanger tout et nimporte quoi sans faire de tests avant d'acheter.
quand j'ai un scope neuf ou d'occase a acheter le me ballade avec une cassette DV dans la poche avec dessus des rushs de mes differents matos si cela ne passe pas (sans raisons genre probleme du DVCAM) je passe mon chemin.

et n'oubliez pas q'un camescope c'est pas un scope de montage et 5 ou 10 h a derusher derriere un PC ça laisse des traces.

pour les autres il reste la copie en IEE > IEE entre scopes pour rendre compatible 2 machines.

A+

Author : agans

Posted : 21-Sep-2001 20:56:38

QUe les machines SONY lisent le DV CAM n'a rien a voir avec la mecha et les reglages, la verité cest que SONY reutilise des circuit integré utilisé dans de les DVCAM (pourquoi redevelopper un circuit qui fait la même chose?)

Du moment que le machine ^peut enrregistrer à vitesse plus rapide elle peut aussi en plus lent c à dire en SP sur un grand public)
A ton avis pourquoi existe il un TRV 900 et un PD100 (VX2000 PD150 même combat et arnaque!!!), se sont les meme machines avec des reglages differents (au niveau electronique bien sur), et qu'on me dise pas oui mais les têtes sont pas les même etc. fausse idée en verité c la même mecha et les même tetes (la preuve etant le viellissment tres rapide de ces têtes qui devraient durer aussi longtemps puisque la bande defile plus vite (du moins aussi longtemps que les dv) (et qu'on me dise pas c du pro c normal ca troune plus vite RIEN A VOIR!!!) ,

ET qu'on me dise pas les machines pro DV CAM sont reglés de maniere pro, alors que les machines grands publics SONY sont reglées avec de boites à lumiere pro etc....

En verité format DV et DV CAM sont les même
.

Pourquoi CANON ne peut relire le DV CAM because canon nn'uilide pas de circuit d'asservissment à la SONY, dommage.

Mais il est vrai que les mechaniques de JVC, PANA sont très fragile et reglées au petit bonheur la chance .

Les canon en reveanche sont lpus caustaud mais n'en reste pas reglé nimporte comment aussi.

Chez sony le circuit etant le meme la comutation entre DV et DV CAM se fait automatiquement à la lecture evidemment, sinon pourquo ifaire des machines à 15000 balles de plus A ce prix là on paye quoi une couleur sur un vboitier et un reglage???!!!(pour une qualité egale avec une couleur qui pete à la pro!!!).

Larnaque


Eric tu comparera l'image de GY DV500 avec une cam DV CAM, ou est la diff si tu enrregistre une source exterieur à la tête de cam bien sur?

Yen à pas, même codec, même punission.....

Author : eric D.

Posted : 22-Sep-2001 10:58:38

oui c'est vrai gars mais il ya quand meme une diff d'electronique entre une JVC pro et un scope Pro Sony comme le DSR2000 qui entre et sort en Y.U.V. SDI etc etc...
je suis daccord que si on compare avec la serie DSR 1, 200, 150, ... tires de la serie grand public il y a de grandes chances pour que le resultat soit le meme q'en DV simple par contre dans la gamme au dessus DSR300, 500, etc... les JVC pro prennent du retard malgres leur exellente conception mais ça c'est principalement du au traitement du signal different entre les deux marques .

A+

Author : jfq

Posted : 22-Sep-2001 10:59:16

Par expérience personnelle, je peux dire que le PANA 10000 est en fait la machine la plus compatible que j'ai utilisé ! Elle lit même le DVCAM mieux que le SONY DHR 1000 qui a souvent un peu de mal à se caler sur la bonne vitesse au départ (il faut parfois 25 secondes pour qu'il se cale sur la bonne fréquence). Je pense donc que les problèmes de mosaïques que tu as rencontré sont dus à un encrassement ou à une usure des têtes du PANA. Essaie donc un petit nettoyage avec une bande de nettoyage ou, s'il a beaucoup tourné depuis quelques années, il est peut-être temps d'un entretien mécanique (changement pinch roller, guides bandes, nettoyage appronfondi...).

Author : YF

Posted : 23-Sep-2001 13:13:12

Bon, bon, bon, je vois que l'on progresse.

Evidemment que c'est la même mécanique dans les 2 gammes Sony. La seule diff vient de l'électronique. Mais, passons...

je suis persuadé que la vrai diff de qualité vient de la caméra : le caillou, la taille des CCD, etc... Moi, je conseille vivement la JVC pro. Après, tout dépend de l'environnement matériel : TV, institutionnel ou asso.

Dans mon cas, comment savoir si les têtes déconnent (je ne pense pas que ce soit ça car un nettoyage, cassette abrasive, ne change rien) ? Oui, mon pana 10 000 sert beaucoup.
Où trouver des conseils pour nettoyer et entretenir soi-même ? Je précise que j'ai déjà des bases.

Mais ceci ne règle pas le pb de compatibilité -> donc arnaque. personne ne me contredira.

Cordialement.

Author : agans

Posted : 23-Sep-2001 19:48:18

Yo Eric!


Evidemment les machines ne sont pas concu de la meêm manière, mais là n'est pas le problème, JVC fabrique ses circuits et ne fabrique pas de circuit d'asservissment DV DV CAm sinon les machines JVC pourraint tout aussi bien lire le DV CAM, et là les contrainte mechanique de la JVC entre en jeu!


@+

Author : eric D.

Posted : 24-Sep-2001 09:56:12

Y.F. si ton pana a beaucoup servi je te conseille une bonne revision dans un SAV
car il est peut etre use le petit.

pour info : le changement de tetes galets et la revision d'un GVD300 Sony c'est environ 3000f.

A+