Question sur camescopes megapixel et sur capteur progressif

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Discussion : Question sur camescopes megapixel et sur capteur progressif

Posted : 14-Oct-2000 18:00:54

Y a t-il une vraie différence d'image avec un capteur megapixel pour l'enregistrement vidéo ou est ce que ce capteur est utile uniquement pour le mode photo ?
Quelle est la différence entre un capteur classique 800.000 pixels et un capteur progressif 800.000 pixels ? lequel est meilleur ?
Merci de votre aide

Posted : 15-Oct-2000 09:10:28

C'est simple,

LEs capteurs à 800000 pixels effectifs permettent de realiser une stabilisation d'image sans trops de perte par rapport à un stabilisatezur optique!

Je m'explique,

La tête de camera du camescope va scanner le CCD d'une manière alternative en melangant les lignes avec les lignes adgaeante du haut puis du bas afin de former les trames pour le systeme video qui comprend deux demi image appelé trame d'une duré de 20 ms en france (il faut pensser que le CCD est un registre à décalage de charge géant (800000 cellule + les pixel du masque(pixels cachés qui servent à l'elaboration d'un seuil de niveau de noir)))

Ces 800000 pixels sont ensuite numérisés après divers correction (aperture horizontal,vertical, AGC etc).

Il sont stockés trame par trame dans une mémoire.

Un Microcontrolleur muni du soft adeoc va prelever un certain nombre de pixel parmi ceux si (420000 taille d'un CCD classique) et va les coder etc...
Ces pixels representent une image de 420000 dans 800000 pixel.

Le microcontrolleur va pouvoir analyser les vecteurs de mouvement, à savoir bouger dans le même sens et rattrapper le bouger en modifiant la zone de la fenêtre de 420000 pixel!!!

Les 800000 pixels sont donc tout letemps utilisé à la scannerisation (tête de camera: TG SG SPH), seulement 420000 seront visible à la sortie et à l'enrregistrment!!!!

La difference avec un camescope avec un stabilisateur optique est que le CCD est balayé à très grande vitesse à cause de l'analyse effectué par le processeur (shutter= 1/120° en regle general ,je m'appuie sur un type de marque) et donc que la senssibilité du capteur est très amoindri!!!!

Le stabilisateur optique étant mécanique(CCD 420000 pixel+gyroscope+objectif avec systeme de lentille mobile) est un peu plus senssible mais utilise plus de puissance et donc un vidage de batterie plus rapide!.

Un CCD utilisant le fameux mode dit progressif (argument ou je ne suis pas d'accord car un CCD est de toutes facons à balayage progressif à cause de la mise en oeuvre d'une technique de scan pour les deux trames!)
n'utilise pas le mode double trame que j'ai expliqué plus haut afin de garder une netteté et une finesse de l'image conssequente qui ne peut servir qu'à prendre des photos car dans ce mode l'animation est saccadé!

Aujourd'hui les marques essayent d'avoir un capteur avec de plus en plus de pixel qui permettront une meilleur qualité d'image car on agrandi l'image zoomée d'une part et comme se sont des mono CCD il faudrait que le capteur face le nombre de trois CCD!!!

D'autre part il augmente la qualité du rendu pour la photo, mais qu'on se rende à l'evidence on est loint de remplacer la photo qui compte 8000000 de pixel!!!!!

Jusqu'à aujourd'hui les camescopes ne rendaient pas visible le restant de capteur c'est à dire la totabilité de la cible lorsqu'on desactivait le stabilisateur mais cette option arrive avec une idée originale à JVC qui, sur son prochain camescope aura cette otpion tant attendu!!!

Posted : 15-Oct-2000 15:17:56

Le Sony PC100 (et modèles suivants) utilise toute la surface du capteur en mode photo. La preuve: choisir la plus courte focale (correspondant à 40 mm en 24x36) en mode video. Repérer les bords. Passer en mode photo: on a une image grand angle correspondant environ à un objectif photo 28.

Posted : 15-Oct-2000 22:05:58

Oui en mode photo mais je ne parle pas du mode photo!

Posted : 16-Oct-2000 10:57:52

Une remarque interessante.

En utilisant mon Pana DS99 (stab optique) pour faire des images fixes (reproduction de photos), je me suis rendu compte d'une chose amusante: les images sorties par le mode photo comportent une marge d'environ 10% par rapport au cadrage vu dans le viseur ! du coup j'ai vérifié sur une capture DV, cela semble être aussi le cas.

D'où ma question : a quoi correspond cette marge : overscan nécessaire pour l'affichage TV sans bordures ?

autre chose, les images capturées en mode photo font 696x532 : ce n'est pas du PAL ? pourquoi ce réechantillonnage ?

Posted : 16-Oct-2000 13:53:00

Hmmm il semblerait que le mode photo de ton cam soit plus petit que le mode camera!

Dans les cam grands publics il y a un zooming de l'image afin d'atteindre les 720*576 de la norme DV, ce zooming est realisé par interpolation linéaire, c'est à dire que l'on recrait des echantillon artificiels avec les echantillons qui sont cote à cote c'est un zoom numérique.

Il semblerait que le mode photo n'utilise pas ce mode à mon avis pour garder toute la finesse de la photo (plus nette que après zooming).

Mode très interessant en realité!

Non ce n'est effectivement pas du PAL mais un mode Hybrid pour la photo.

Author : Fabrice D

Posted : 16-Oct-2000 16:46:58

Je ne comprends pas le dernier message.
Generalement, les cam num. ont un capteur de 800000 pixels. Donc, pourquoi faire une interpolation lineaire (zoom) pour n'en afficher que 720*576 soit 414720 pixels ?
J'avais cru comprendre dans ton 1er message (tres instructif) que justement le camescope applique un sous-echantillonnage pour ne garder que les 400000 meilleurs pixels.
Peux tu m'eclaircir ?

Posted : 17-Oct-2000 08:28:20

Oui il ne garde que 420000 pixel dans l'image u CCD mais il est obligé de faire un zoom sur un mono CCD pour recouvrir la totalité des 720*576 points car la tête de camera ne fait pas 720 points par ligne .

Ceci sur un mono CCD car il ne faut pas oublier qu'il faut 3 points pour faire une couleur à cause du filtre deposé dessus, à couleur complementaire en general!

Sur un 3 CCD c'est different car on a 420000 * 3 donc trois * 1capteur 420000 pixels chacun donc tous utilisé.Là pas besoin de zoom donc un rendu meilleur car 420000/576=729 points - les points sous le masque

Posted : 17-Oct-2000 13:45:14

donc selon toi, la résolution optique du capteur doit effectivement correspondre à ce que j'obtiens en mode photo c'est à dire 10% de moins que le PAL D1... c'est bon à savoir! je pensais que le nb de pixels annoncé du capteur CCD était celui APRES codage couleur ! or d'après toi, c'est avant...

Publicité mensongère ?

cela dit, selon la disposition spatiale des pixels CCD, des algos d'interpolation peuvent conduire à une résolution effective supérieure à N/3... j'hésiterais donc à faire un procès. Par contre il est clair qu'à ce moment, la résolution SVCD 480x576 est bien suffisante pour exporter de la vidéo DV !

Discussion : Question sur camescopes megapixel et sur capteur progressif
Author : hiryu	Posted : 14-Oct-2000 18:00:54
Y a t-il une vraie différence d'image avec un capteur megapixel pour l'enregistrement vidéo ou est ce que ce capteur est utile uniquement pour le mode photo ? Quelle est la différence entre un capteur classique 800.000 pixels et un capteur progressif 800.000 pixels ? lequel est meilleur ? Merci de votre aide
Author : agans	Posted : 15-Oct-2000 09:10:28
C'est simple, LEs capteurs à 800000 pixels effectifs permettent de realiser une stabilisation d'image sans trops de perte par rapport à un stabilisatezur optique! Je m'explique, La tête de camera du camescope va scanner le CCD d'une manière alternative en melangant les lignes avec les lignes adgaeante du haut puis du bas afin de former les trames pour le systeme video qui comprend deux demi image appelé trame d'une duré de 20 ms en france (il faut pensser que le CCD est un registre à décalage de charge géant (800000 cellule + les pixel du masque(pixels cachés qui servent à l'elaboration d'un seuil de niveau de noir))) Ces 800000 pixels sont ensuite numérisés après divers correction (aperture horizontal,vertical, AGC etc). Il sont stockés trame par trame dans une mémoire. Un Microcontrolleur muni du soft adeoc va prelever un certain nombre de pixel parmi ceux si (420000 taille d'un CCD classique) et va les coder etc... Ces pixels representent une image de 420000 dans 800000 pixel. Le microcontrolleur va pouvoir analyser les vecteurs de mouvement, à savoir bouger dans le même sens et rattrapper le bouger en modifiant la zone de la fenêtre de 420000 pixel!!! Les 800000 pixels sont donc tout letemps utilisé à la scannerisation (tête de camera: TG SG SPH), seulement 420000 seront visible à la sortie et à l'enrregistrment!!!! La difference avec un camescope avec un stabilisateur optique est que le CCD est balayé à très grande vitesse à cause de l'analyse effectué par le processeur (shutter= 1/120° en regle general ,je m'appuie sur un type de marque) et donc que la senssibilité du capteur est très amoindri!!!! Le stabilisateur optique étant mécanique(CCD 420000 pixel+gyroscope+objectif avec systeme de lentille mobile) est un peu plus senssible mais utilise plus de puissance et donc un vidage de batterie plus rapide!. Un CCD utilisant le fameux mode dit progressif (argument ou je ne suis pas d'accord car un CCD est de toutes facons à balayage progressif à cause de la mise en oeuvre d'une technique de scan pour les deux trames!) n'utilise pas le mode double trame que j'ai expliqué plus haut afin de garder une netteté et une finesse de l'image conssequente qui ne peut servir qu'à prendre des photos car dans ce mode l'animation est saccadé! Aujourd'hui les marques essayent d'avoir un capteur avec de plus en plus de pixel qui permettront une meilleur qualité d'image car on agrandi l'image zoomée d'une part et comme se sont des mono CCD il faudrait que le capteur face le nombre de trois CCD!!! D'autre part il augmente la qualité du rendu pour la photo, mais qu'on se rende à l'evidence on est loint de remplacer la photo qui compte 8000000 de pixel!!!!! Jusqu'à aujourd'hui les camescopes ne rendaient pas visible le restant de capteur c'est à dire la totabilité de la cible lorsqu'on desactivait le stabilisateur mais cette option arrive avec une idée originale à JVC qui, sur son prochain camescope aura cette otpion tant attendu!!!
Author : JULIEN	Posted : 15-Oct-2000 15:17:56
Le Sony PC100 (et modèles suivants) utilise toute la surface du capteur en mode photo. La preuve: choisir la plus courte focale (correspondant à 40 mm en 24x36) en mode video. Repérer les bords. Passer en mode photo: on a une image grand angle correspondant environ à un objectif photo 28.
Author : agans	Posted : 15-Oct-2000 22:05:58
Oui en mode photo mais je ne parle pas du mode photo!
Author : dbf	Posted : 16-Oct-2000 10:57:52
Une remarque interessante. En utilisant mon Pana DS99 (stab optique) pour faire des images fixes (reproduction de photos), je me suis rendu compte d'une chose amusante: les images sorties par le mode photo comportent une marge d'environ 10% par rapport au cadrage vu dans le viseur ! du coup j'ai vérifié sur une capture DV, cela semble être aussi le cas. D'où ma question : a quoi correspond cette marge : overscan nécessaire pour l'affichage TV sans bordures ? autre chose, les images capturées en mode photo font 696x532 : ce n'est pas du PAL ? pourquoi ce réechantillonnage ?
Author : agans	Posted : 16-Oct-2000 13:53:00
Hmmm il semblerait que le mode photo de ton cam soit plus petit que le mode camera! Dans les cam grands publics il y a un zooming de l'image afin d'atteindre les 720*576 de la norme DV, ce zooming est realisé par interpolation linéaire, c'est à dire que l'on recrait des echantillon artificiels avec les echantillons qui sont cote à cote c'est un zoom numérique. Il semblerait que le mode photo n'utilise pas ce mode à mon avis pour garder toute la finesse de la photo (plus nette que après zooming). Mode très interessant en realité! Non ce n'est effectivement pas du PAL mais un mode Hybrid pour la photo.
Author : Fabrice D	Posted : 16-Oct-2000 16:46:58
Je ne comprends pas le dernier message. Generalement, les cam num. ont un capteur de 800000 pixels. Donc, pourquoi faire une interpolation lineaire (zoom) pour n'en afficher que 720*576 soit 414720 pixels ? J'avais cru comprendre dans ton 1er message (tres instructif) que justement le camescope applique un sous-echantillonnage pour ne garder que les 400000 meilleurs pixels. Peux tu m'eclaircir ?
Author : agans	Posted : 17-Oct-2000 08:28:20
Oui il ne garde que 420000 pixel dans l'image u CCD mais il est obligé de faire un zoom sur un mono CCD pour recouvrir la totalité des 720576 points car la tête de camera ne fait pas 720 points par ligne . Ceci sur un mono CCD car il ne faut pas oublier qu'il faut 3 points pour faire une couleur à cause du filtre deposé dessus, à couleur complementaire en general! Sur un 3 CCD c'est different car on a 420000 3 donc trois * 1capteur 420000 pixels chacun donc tous utilisé.Là pas besoin de zoom donc un rendu meilleur car 420000/576=729 points - les points sous le masque
Author : dbf	Posted : 17-Oct-2000 13:45:14
donc selon toi, la résolution optique du capteur doit effectivement correspondre à ce que j'obtiens en mode photo c'est à dire 10% de moins que le PAL D1... c'est bon à savoir! je pensais que le nb de pixels annoncé du capteur CCD était celui APRES codage couleur ! or d'après toi, c'est avant... Publicité mensongère ? cela dit, selon la disposition spatiale des pixels CCD, des algos d'interpolation peuvent conduire à une résolution effective supérieure à N/3... j'hésiterais donc à faire un procès. Par contre il est clair qu'à ce moment, la résolution SVCD 480x576 est bien suffisante pour exporter de la vidéo DV !