Author : J-C

Posted : 17-Feb-2000 04:03:26

Tout d'abord je répond à GT qui m'a donné envie de reprendre la plume puisque sa question me paraît intéressante (mais ma réponse reste à vérifier :)

Lorsqu'on dit que le DV c'est 500 lignes, je crois qu'il ne s'agit pas de la résolution des 576 horizontales.
(Il me semble) qu'il s'agit en fait de lignes verticales... succession de lignes verticales noires et blanches (mire) qu'un moniteur peut afficher (je ne sais plus si on compte chaque ligne c a d les blanches et les noires ou si on compte seulement les ligne d'une même couleur...(je conseille a tous les repairenautes pour ce genre de questions techniques l'excellent livre de référence de Belaich, les secrets de l'image vidéo, ou quelque chose dans le genre, que j'ai eu le plaisir de lire...mais je crois que je ferai bien de le ressortir de la bibliothèque...
A ce sujet, ce livre a le mérite d'être très complet (indispensable), c'est la meilleure facon de ne pas se faire attraper dans le monde de la vidéo... et de devenir un bon technicien (meilleur, et de loin, promis, que n'importe quel revendeur (je ne citerai pas de nom, mais je pense à beaucoup de boites, même très pro... et de ne pas avaler n'importe quelle bobard que les constructeurs, revendeurs, et autres faiseurs de bonne parole délivrent parfois comme pure vérité cosmique :)))
Aussi, si tu fais de la vidéo pour diffuser sur internet :), pas besoin de moniteur vidéo, mais si tu fais de la vidéo pour diffuser sur des écrans télé, il vaut mieux un moniteur vidéo, il en existe de très bon à 5 000 FHT, pas besoin de mettre plus de 10 kf. Au pire, une télé trinitron peut suffire, même si elle n'a pas d'entrées YUV... Mais avec un peu de chance, ta carte vidéo n'a pas non plus ce type de connecteur...
Enfin, le moniteur sert à contrôler ton travail, et son rendu.
Impossible de juger du rendu des couleurs vidéo sur écran PC...
Impossible de juger du scintillement de tes animations, des titrages, etc, sur un écran PC.
Impossible de contrôler ton image. Ainsi, un titre lisible sur écran PC le sera-t-il sur écran vidéo ?
Il doit y avoir d'autres différences. Quelqu'un a-t-il une idée ?

A l'intention de MR (et autres repairenautes):

Au fait, je ne vois toujours pas de partenariat officiel du repaire avec pinnacle...
Par contre Bertrand est toujours aussi présent.
Personne ne s'en plaindra, j'en suis certain, mais par contre, il n'affiche toujours pas ses couleurs.
Je trouve dommage que le sujet que j'avais lancé ait été si vite clos.
Il avait le mérite de poser des questions de fond très intéressantes, comme savoir par exemple ou commence et ou s'arrête l'intérêt de l'amateur DV lorsqu'un constructeur lui donne des conseils et qu'il ignore que c'est un constructeur...
De plus il avait suscité beaucoup de réactions...
J'ai pris le temps de toutes les lire, je ne les ai plus en tête mais il m'a semblé qu'il s'agissait plus d'un règlement de compte qu'un véritable débat... :((
Comme tu as pu le constater je n'ai pas eu de réelle colère, juste un soucis de consommateur qui ne fait pas de cadeaux aux constructeurs puisqu'il n'y a aucune raison pour cela. De plus les obstacles pour les utilisateurs de matériel vidéo sont encore trop nombreux, et ont souvent été le jeux des constructeurs, même si les mentalités changent... (mais les barrières entre pro et amateurs demeurent. Je crois l'avoir démontré, dans la liste de compatibilité du matériel du site pinnacle avec la DV500 : que du matériel amateur. De même aucun driver pour NT dispo pour cette même carte).
Depuis, j'ai tésté la DV500, je ne suis toujours pas convaincu... Drops, désynchro son à la lecture de la timeline, bugs d'affichage, divers bugs, temps de réaction, une seule piste son en acquisition analogique. J'ai téléchargé les derniers drivers et teste demain avec magnéto DSR20P. Je suppose que j'aurai deux pistes son via le fire wire, j'espère même très fort puisque tous mes rushs sont tournés à deux micros...sur les deux canaux, et j'ai besoin de les mixer.
Sinon, dans l'ensemble, c'est pas trop mal, comparé au prix, il faut être juste :)
J'ai peut être une solution au débat de la dernière fois :
Votre partenariat avec pinnacle, vous le faites comme vous l'avez fait avec caméra vidéo : vous faites une bannière et réservez un espace pour pinnacle, sans ambiguïté.
Ceux qui sont intéressés par leurs conseils et leur matériel iront dans cet espace. Les autres qui ont fait le CHOIX de l'entraide entre amateurs, et autres passionnés n'en seront que plus libres.
En plus moi ça m'arrange, je n'irai pas cliquer sur cet espace, comme je fais pour caméra vidéo...:)))
C'est un réflexe, tout comme j'ai pris celui de zapper quand je vois de la pub à la télé.
Pour comparer, Bertrand qui n'affiche pas son étiquette constructeur, c'est pour moi comme une coupure de pub en plein milieu d'un bon film...
Allez merci d'être aimable et de faire avancer ce débat dans le bon sens.

(cf sujet « carte pinnacle matrox » de JP59. Je ne trouve pas l'intervention de Bertrand très enrichissante :

>La DC1000 peut évoluer vers la olutiion DVD1000 qui inclut le logiciel d'authoring
>DVD Minerva Impression DVD. C'est une version complète avec pistes vidéo,
>audio, sous-titrage, multi-angle etc... Mais ce n'est plus la même gamme de prix.

JP59 hésite entre plusieurs cartes et je ne trouve pas Bertrand très exhaustif. Que valent ces conseils quand on sait qu'ils proviennent d'un constructeur pour un amateur ?

N'hésitez pas à me faire toutes remarques à ce sujet, personnellement, si vous le souhaitez, a l'adresse suivante : jerome_email@yahoo.fr

a bientôt.

Jérome

Author : Vincent92

Posted : 17-Feb-2000 08:42:20

Cher JC,

Je te trouve particulièrement gonflé !!!
On a pris la peine de t'expliquer la dernière fois, sur plus de 20 messages provenant de 20 repairenautes différents, la philosophie et la démarche du repaire.
On t'a expliqué le pourquoi et le comment des interventions de Bertrand, on a répondu à toutes tes questions.
Et toi, non seulement tu reviens à la charge en nous montrant que tu n'as décidement rien compris au principe de fonctionnement de ce site, mais en plus, tu avoues que tu n'as pas pris le temps de lire les 20 messages qui t'étaient destinés.
Commence par là, ami, et ne compte plus sur moi pour remettre le couvert une fois de plus.
Bon appétit.

Author : Phil

Posted : 17-Feb-2000 09:07:00

Voilà un débat qui est pour le moins étonnant et suréaliste comme souvent.
Que reproches tu au juste aux constructeurs : de contruire des cartes ? Ben alors tu reprends du super 8 et tu te fais le montage à la main. Il est de bon ton dans l'informatique de critiquer windows, les constructeurs de cartes... A quoi celà sert-il ?
Je suis de ceux qui pensent par contre qu'une information claire doit être donné aux acheteurs avec aucune ambiguité possible sur les possibilités de la carte et pas d'effets d'annonce sur des cartes qui ne fonctionnent toujours pas (n'est ce pas Matrox ?). Aux acheteurs aussi de prendre leur responsabilité : d'aller voir des revendeurs compétents qui ont le matos et qui savent s'en servir et qui sauront prendre le temps de montrer comment celà fonctionne. Bien sûr, celà à un coût mais on peut pas avoir le beurre et l'argent du beure, voir le sourrire de la crémière et sa fille en mariage. En ce qui concerne le débat avec Bertrand : à quoi celà sert-il de taper sur l'un des seuls constructeur qui prennent la peine de venir ici discuter et donner GRATUITEMENT des conseils ? Ne serait-il pas plutôt important de se poser la question sur ceux qui ne viennent pas ? En plus, je pense que tu dois être le seul à ne pas savoir que Bertrand et chez Pinnacle.

Author : CPA

Posted : 17-Feb-2000 11:00:26

Allons bon, il y ceux qui comprendraient et ceux qui ne comprendraient pas ??
Merci à J-C de manifester son ignorance.
Merci à ses détracteurs de manifester leur arrogance.
Entre ignorance et arrogance mon coeur ne balance pas très longtemps.
Heureux les simples d'esprit ... .
Amen.

CPA+

Author : eric D.

Posted : 18-Feb-2000 01:31:46

un pro qui bosse pour un constructeur ou un amateur commence par relire le livre qu'il conseille pour donner une réponse + claire

Lorsqu'on dit que le DV c'est 500 lignes, je crois qu'il ne s'agit pas de la résolution des 576 horizontales. (Il me semble) qu'il s'agit en fait de lignes verticales... succession de lignes verticales noires et blanches (mire) --(de définition )-- qu'un moniteur peut afficher (je ne sais plus si on compte chaque ligne c a d les blanches et les noires ou si on compte seulement les ligne d'une même couleur...--(la réponse est dans le chiffre 500 cartes DV sur une table on compte aussi le vide entre les cartes ???)--- (je conseille a tous les repairenautes pour ce genre de questions techniques l'excellent livre de référence de Belaich, les secrets de l'image vidéo, ou quelque chose dans le genre, que j'ai eu le plaisir de lire...mais je crois que je ferai bien de le ressortir de la bibliothèque...
---(oui juste pour relire le titre)--- A ce sujet, ce livre a le mérite d'être très complet (indispensable), c'est la meilleure facon de ne pas se faire attraper --(par qui??)-- dans le monde de la vidéo... et de devenir un bon technicien
--(la il n'a pas repondu a la question et en plus il nous vend un livre qui ne lui a laissé q'un vague souvenir)--
(meilleur, et de loin , promis, que n'importe quel revendeur (je ne citerai pas de nom, --(la il essaye de se vendre lui )-- mais je pense à beaucoup de boites, même très pro... et de ne pas avaler n'importe quelle bobard --(oui oui on t'ecoute)--que les constructeurs, revendeurs, et autres faiseurs de bonne parole --(suivez mon regard)--
délivrent parfois comme pure vérité cosmique :)))

Aussi, si tu fais de la vidéo pour diffuser sur internet :), pas besoin de moniteur vidéo, mais si tu fais de la vidéo pour diffuser sur des écrans télé, --(produire un film broadcast ou une copie VHS a 250 lignes)--
il vaut mieux un moniteur vidéo, il en existe de très bon à 5 000 FHT, pas besoin de mettre plus de 10 kf. Au pire, une télé trinitron peut suffire, --(un bon modele TV recent passe les 500 lignes en YC a l'aise un vieux moniteur amiga composite d'occase c'est pas cher 200F )---
même si elle n'a pas d'entrées YUV...
Mais avec un peu de chance, ta carte vidéo n'a pas non plus ce type de connecteur... --(si tu repond a GT il y a des infos sur le materiel q'uil vise le D8 de sony la DV 500 il faut juste lire)--
Enfin, le moniteur sert à contrôler ton travail, et son rendu.
Impossible de juger du rendu des couleurs vidéo sur écran PC... (cela s'étalonne aussi un PC)--
Impossible de juger du scintillement de tes animations, des titrages, etc, sur un écran PC.
Impossible de contrôler ton image. Ainsi, un titre lisible sur écran PC le sera-t-il sur écran vidéo ? ---(nimporte quel TV couleur fera l'affaire)--
Il doit y avoir d'autres différences. Quelqu'un a-t-il une idée ? --(oui reflechis avant de repondre sur un sujet qui te dépasse)---

Author : MR

Posted : 17-Feb-2000 12:29:48

JC
Ici c'est le forum DV
J'ai créé un forum spécial pour débattre des problèmes soulevés dans la partie de ton message inadéquate à ce forum-ci.

Author : JLBA

Posted : 17-Feb-2000 13:20:08

....finallement je ne réponds même pas tellement l'intervention de JC est navrante....

Jean-Louis.

Author : bertrand

Posted : 17-Feb-2000 21:55:22

JC,
Je ne trouve pas du tout ton intervention navrante, mais je vais essayer d'être plus explicite :
1) Je participe actuellement au Forum sur une initiative personnelle. POINT.
2) Si un jour Pinnacle et Miréade décident de faire un partenariat, les réponses qui seront apportées sur ce forum éventuel le seront par des techniciens Pinnacle, sous l'étiquette, la bannière et le tee-shirt Pinnacle. POINT
3) Ma précision sur l'utilisation de la DC1000 était histoire de faire partager mes connaissances dans ce domaine. Désolé, mais je ne connais pas d'autre solution qui pouvait répondre à la question. J'ai souvent répondu à des questions en citant des produits d'autres constructeurs. Allez, tien je vais le faire: Matrox, FAST, Canopus, ADS, RollMaster etc... (etc.... n'est pas encore une marque). J'ai beaucoup de respect professionnellement pour ces marques. Mais pas de chance pour moi, je ne bosse pas pour eux. Et malheureusement ils ne prennent pas vraiment le temps de participer au Forum, ou alors ils sont bien cachés.
4) Merci pour l'analogie avec le bon film. Je le prend comme cà. Mais c'est vrai que j'ai vu pas mal de navets avant...
5) DV500 produit amateur. Mais je pense que tu as tout à fait raison. Il se trouve juste que le marché "amateur" (il faut quand même être un peu plus qu'amateur pour dépenser autant argent) est nettement plus important que le marché pro. Et que c'est un marché que connaît pas si mal que cà Pinnacle.
Mais en tout cas merci pour ce débat, c'est très intéressant de participer un peu.
Désolé, c'est une intervention toujours privée, alors je ne signe que :
Bertrand

Author : Fab

Posted : 18-Feb-2000 00:27:44

Salut

Je suis l'heureux possesseur d'une DV500 qui ne fonctionne pas à 100% "Encore", MAIS j'arrive à jongler entre Premiere et DVtools tel un vieux routier de Pinnacle (6ième carte), sachant surtout que je trouve ce groupe très bon, je ne mettrais jamais en doute ses cartes mais ses drivers qui pêchent toujours, mais avec le temps tel ses précédentes cartes, elles vont se bonnifier avec l'évolution des drivers.
Je suis patient et optimiste...et fiert d'avoir une dv500 juste après une superbe dc30+.
Je voudrais ajouter qu'on peut applaudir des deux mains l'initiative de Bertrand, sans qui ce super Forum ne serait pas aussi animé et passionnant.
Un grand merçi, La vidéo te le rendra.....

Encore merci Bertrand

Author : jaron

Posted : 18-Feb-2000 12:13:40

salut à tous,
A Bertrand :
De "Bertrand", on est passé à "Bertrand - Pinnacle". ???. C'est Bertrand Perso qui parle ou Bertrand de la société Pinnacle.
Je tiens à préciser que pour moi, c'est idem. Toutes les infos sont les bienvenues... mais bon histoire de réconforter certains...
:)

Author : Bertrand - Pinnacle

Posted : 18-Feb-2000 19:08:58

Ben, je me suis fait piéger.. J'ai voulu créer une autre adresse pour clarifier les choses. Mais mon ancienne adresse ne marche plus...
Bon alors, on va dire que c'ets du Pinnacle non rénuméré...

Author : J-C

Posted : 19-Feb-2000 05:29:18

Et bien je vais répondre a tout le monde, chacun son tour, comme ça personne ne pourra dire que je n'ai pas lu les réponses à mon message.

Vincent 92

Je te rassure, ami, j'ai bien compris que bertrand était de bonne augure pour ce site, de par la qualité de ses interventions, et je ne contredit en rien cela.
Alors je te retourne le compliment : tu n'as décidément rien compris.

Phil

Tu dois effectivement vivre dans un monde ou tout est surréaliste et étonnant !
Un monde ou windows marche tellement bien qu'il n'y a rien a redire, et ou tous ses détracteurs sont un peu idiots.un monde ou les cartes sont si bien construites que, elles non plus, elles ne plantent jamais. Un monde ou Matrox, il est méchant, et ou pinnacle, il est gentil. un monde ou les acheteurs sont responsables (surtout au niveau du porte monnaie).
Désolé, mais nous n'habitons pas le même monde.
PS : je n'aime pas du tout caméra vidéo, je préfère le catalogue de la redoute.
PS2 : Et puis Phil je te rappelle que sur un site, il n'y a pas que des habitués, il y a aussi des gens de passage.

CPA

J'avais eu le plaisir de lire de toi des messages plus compréhensibles, d'abord, et un peu plus intéressants, ensuite.
Mais je te l'accorde, j'ai fait preuve d'un peu d'ignorance, en imaginant que j'aurai la chance d'avoir des réponses un peu moins simples d'esprit. que ma question.

ERIC D

Alors la, Eric, chapeau.
T'as pas aligné une seule phrase digne de ce nom.
Juste quelques petites choses qui y ressemble :

>un pro qui bosse pour un constructeur ou un amateur commence par relire le livre qu'il conseille pour donner une réponse + claire
>la réponse est dans le chiffre 500 cartes DV sur une table on compte aussi le vide entre les cartes ???)---

Par contre, tu sembles très en colère après moi. T'aurai moins perdu ton temps a expliquer pourquoi.
Si tu me conseilles de réfléchir avant de répondre, je te conseillerai plutôt d'apprendre à écrire.
Ceci dit, je vais quand même t'apporter quelques explications :
J'ai bien compris que sur ce site, la philosophie c'est d'apporter et de recevoir un peu d'expérience de la vidéo.
C'est ce que j'ai fait. Je ne crois pas m'être trompé sur la définition des lignes d'un moniteur. Maintenant sur la façon de compter les lignes, ton esprit minimaliste règle bien des problèmes. Tu sais, je n'ai qu'une culture générale sur la technique et je ne suis pas un as des as. Par contre, j'ai la chance d'être un professionnel de la vidéo et d'en vivre. Pour cela j'ai été formé par des professionnels, et même si je suis encore bien jeune dans le métier, j'ai la chance de bien me débrouiller, notamment grâce à mes connaissances en informatique.
Je ne sais pas ce qu'il en est pour toi, tu as l'air beaucoup plus balaise. Par contre, je ne sais pas dans quelle boite tu as vu fonctionner des moniteurs amiga à 200 F en guise de moniteur :)))))))))))
Je n'ai toujours pas l'intention de citer des sociétés de presta pro, mais les revendeurs sont plus souvent de bons commerciaux que de bons techniciens. Si tu connais pas le matériel que tu achètes, t'es mal barré. Parce que eux, ils ont tous les arguments pour le vendre, car sur ce point ce sont des pros, c'est leur métier quoi. Mais tu dois savoir cela aussi bien que moi.

Je n'ai pas le livre de Belaich sous la main sinon je l'aurai pris et j'aurai répondu précisément à la question de GT (pour le titre, je suis quasiment certain que c'est « les secrets de l'image vidéo ». Maintenant, je peux pas le lire a ta place, et puis t'es assez grand pour vérifier les informations que tu trouves sur internet.).
Si je n'ai pas retenu tout de ce livre, que tu n'as pas l'air de connaître, c'est parce qu'il est très complet. Il ne m'a pas laissé qu'un vague souvenir, puisque je l'ai étudié en formation professionnelle. Je te répète que c'est une référence, une sorte de manuel, qui a l'avantage d'être remis à jour régulièrement, d'être exhaustif et d'être quasiment le seul livre technique aussi complet en audiovisuel (en tout cas je n'en connais pas d'autre, et je te répète que je ne sais pas tout, peut être que tu en as un mieux que ça à me proposer). Maintenant, tu es peut être formateur et tu sais peut être cela mieux que moi.

MR

Désolé. Mais quelle partie de ma question pour quel forum spécial ?

JLBA

Autant CPA m'avait habitué à mieux, que toi.

BERTRAND (PINNACLE)

Bravo, tu mérites que les repairenautes t'accordent autant d'estime. (Je dis ça a Bertrand, pas au technicien Pinnacle.).
Tu t'en tires une fois de plus avec toute mon estime, parce que finalement tu es peut être la première personne visée, mais tu es aussi celle qui apporte des réponses dignes d'intérêt.
Je suis d'accord avec toi quand tu dis que le marché amateur est plus important que le marché pro, mais il faut faire attention à l'évolution de chacun de ces deux types de consommateurs, qui évoluent aussi vite que le matériel que vous mettez sur le marché. Ce serait dommage de faire évoluer les choses en proposant du matériel performant à moindre coût, et de mal le vendre, en le proposant plutôt aux uns qu'aux autres.
PS : je crois que ton idée est assez bonne, quand tu mets « Bertrand - Pinnacle », ainsi les choses sont plus claires. Même si c'est pas grand chose, je trouve que, présenté ainsi, c'est tout à ton honneur et à celui de la société pour laquelle tu travailles. En effet, tu soulignes ainsi la présence de ta marque sur ce site, et c'est vrai que c'est la seule.
Content d'avoir fait avancer les choses.
Promis je t'embête plus.

Voilà, j'ai répondu à tous les messages me concernant, alors a bientôt ;)

Author : Phil

Posted : 19-Feb-2000 12:26:04

Une petite réponse tout de même cher ami JC :
- tu n'es pas le seul pro à intervenir sur le forum et tu n'es pas le seul a avoir la vérité.
- si tu sais lire, j'ai jamais dit que j'étais un fan de Caméra vidéo. Je constate simplement qu'il était prévu un comparatif entre RT2000 et DV 500 et que l'un des constructeurs n'a pas été en mesure de fournir une carte qui est pourtant annoncée depuis plusieurs mois. Ce dont je m'étonne.
- que je ne travaille pas chez Pinnacle ni sur Pinnacle. Par contre j'ai installé deux config en DV500 chez des clients qui en sont ravis. Peut etre parceque nous avons su expliquer à ces personnes les avantages et les inconvénients de cette carte. Je le fais systématiquement et pour toutes les marques. Je note que les configs en questions ne posent aucuns problèmes et je crois que celà est dû au fait :
-que nous n'avons pas forcément recherché le moindre prix mais proposé des solutions qui fonctionnent. Je dis et je redis que prendre le temps de monter des configs qui fonctionnent, de faire des tests pour vérifier un certain nombre de points, d'avoir des techniciens qui sont aptes à répondre aux utilisateurs tant sur le point plantage que sur la méthodologie d'utilisation ca coûte un peu plus que de mettre une config sur un rayon avec une belle lampe au dessus et une musique bien sirupeuse derrière. Le consommateur est entièrement libre de son choix mais il faut savoir l'assumer à ce niveau. Et celà n'a rien à voir avec une simple histoire de porte monnaie comme tu à l'air de vouloir le dire.
- parceque la carte correspondait aux besoins de ces utilisateurs.

Sur les constructeurs moi j'ai une autre approche. Ca fait un petit moment que je suis dans ce métier. J'ai passé pas mal de stade.
Monteur à l'origine, je me suis mis au virtuel quand il n'était pas encore question de faire de l'on line sur des machines à plusieurs milliers de francs. J'ai fait le choix de commencer sur un produit qui était tout nouveau à l'époque (vidéomachine). Come tout ne fonctionnait pas je suis rentré en contact avec la marque (je cite Fast pour être clair). Ils ont compris que les doléances venaient d'une utilisation professionnelle et ils m'ont proposé de collaborer ce qui m'a semblé être une attitude plutôt constructive. Au fil des ans, nous avons collaboré sur plusieurs produits avec un vrai dialogue qui fait qu'aujourd'hui nous disposons d'un outil qui correspond à une utilisation pro, qui me permet de faire mon boulot sans stresser et garantissant des délais. Bien sur ca vaut pas 6 990.00 f ttc la carte mais il s'agit de savoir ce qu'on veut.
Un monde ou tous les constructeurs sont des méchants qui en veulent à notre argent et ou tous les utilisateurs sont des gentils n'est donc pas un monde réaliste.

Author : PascalF

Posted : 20-Feb-2000 15:05:00

Certes les interventions de "Bertrand - Pinnacle" sur ce forum sont précieuse aux clients Pinnacle ainsi qu'aux autres, mais je regrette qu'une société telle que celle-ci ne soit pas capable de fournir le même niveau d'information par téléphone.
Il en ressort un SAV à 2 vitesses, celui des repairenautes et les autres (pauvre d'eux)...

Pour exemple j'ai en mémoire la version 1.0 des drivers de DV300 où bertrand sur le repaire distribuait une dll (de la version 1.5 beta qui corrigeait un bug), alors qu'au téléphone chez Pinnacle France on entendait dire que les drivers fonctionnaient parfaitement bien.

Author : Bertrand - Pinnacle

Posted : 21-Feb-2000 11:08:28

Tu parles du SAV revendeurs ou utilisateurs ?
Cà serait sympa d'être un peu plus clair.
Merci

Author : PascalF

Posted : 22-Feb-2000 10:14:28

utilisateur, mais le SAV revendeur est pas mal non plus...