pour acheter un camescope sans le regretter demande de conseils

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Discussion : pour acheter un camescope sans le regretter... (demande de conseils)

Posted : 06-Nov-2001 14:18:38

Je suis novice, le marché des camescopes est une jungle, bref, au secours.

A priori, je penche pour le d8, son prix moins élevé et la récup de vieilles cassettes ; mais si on me dit que le dv est plus performant, j'irai sans hésitation.
Le trv 330 m'interesse puisqu'il est pas trop cher (6500f chez nomatica) et intègre d'emblée les dv-in et digital-in. Mais son optique est critiquée pour son manque de sensibilité (1/6).

D'où plusieurs questions :
1. Est-ce que ce dernier point justifie que je me tourne vers un autre produit (pas les anciennes gammes de sony, trop difficiles à trouver) comme le trv15 et son optique carl zeiss ?
2. Quitte à choisir un mini-dv, quel est le produit, la marque la plus intéressante dans cette tranche de prix (moins de 7000) ? Est-ce que sony est incontournable ?
3. Les camescopes dv peuvent-ils devenir dv-in ? Tous ?

Merci de vos réponses...

Posted : 23-Nov-2001 22:27:24

Attention aux D8 derniere generation!!!!!
 
Sony se fout royalement du monde!!!

Il nous ont fait des super machines au debut avec le TRV110 et toute la gamme ensuite la gamme des 120 etc.....

Des machines bien concus costaud et tout tout .

Il est important de noter que ces machines disposaient de touches retroeclairées et de capteur 1/4 de pouce et d'une bague de reglage solide que d'un boitié solide.

Aujourd'hui les nouvelles generation me font rire, notament les TRV330 etc.. ou m^me le TRV130 qui est carement une grosse arnaque!!!
 
Aujourd'hui comme par hazard les camescope D8 ont des caracteriqtiques deplorables:

Un boitier à la limite du resonable: plastique merdique, bague de mise au point prete à pt au premier coup.
- Les touches ne sont plus retro eclairées (c trops cher pour le constructeur).
- La mecanique est devenu une daube!!
- ET le capteur mes amis une calamité: 1/6 EME DE POUCE, ON A JAMAIS VUE CA!!!!!
-------------------------------------------------
IL EST IMPORTANT DE NOTE QUE PLUS LE CAPTEUR A UNE SURFACE ACTIVE DE PETITE TAILLE PLUS (A PIXEL EGALE) LES PIXEL SONT PETITS ET MOINS ILS CAPTENT LA LUMIERE, DONC CELA FAVORISE LE BRUIT DANS LIMAGE ET DONC LA NEIGE EN INTERIEUR, ET MEME EN EXTERIEUR!!!!!!!!!!

--------------------------------------------------

Les machines pros ont des capteurs 1/2 pouce et croyez moi la sensibilité n'a rien à voir!!
 
 
Les machines sont toujours aussi enorme et le CAPTEUR FAIT U1/6 EME DE POUCE MINUSCULE, ce n'est absolument pas justifié à part le prix pour le constructeur qui est moindre!!!

Et après on nous dira, je comprends pas ya de la neige quand je film à la lumiere de la lampe !!!!

Imaginé vous 1/4 de pouce à 800000 pixels c déjà minuscule (capteur pour un point image minuscule) et donc 1/6 eme de pouce (le pixel est carrement microsocpique!!!!!!!!!!) , mais ou va t'on!!!
 
Le pire c tout de même le prix puisque ces machine sont aussi chere que les ancienne et je ne vois pas d'amelioration mais plutot une degradation!!!
 
Parlons du TRV130

Par comparaison aux entrés de gamme des ancienne generation comme le TRV110 et le TRV120 (je parle en D8 evidemment):

Le TRV110 était vendu à l'epoque avec comme argument de vente: POUVOIR RELIRE C ANCIENNE CCASSETTE V8 ou HI8 et les convertir en numerique!!!!

Il est bien evident que cette machine disposait donc d'un convertisseur audio video analogique vers numarique pour acomplir cette tache et d'une partie analogique (asservissment et traitement de l'image, donc d'un lecteur HI8 à part entiere).

Donc il etait posible d'entrer un signal de type PAL ou NTSC suivant le modele et de l'enrregistrer en numerique. (le convertiseur etant le même utilisé, si vous me croyez pas, rebridez votre D8 en entré DV et essayer d'entrer un signal vous verrez l'image aparaitre directement dans l'ecran sans aucun debridage..)

mais aujourdh'ui SONY joue la carte de la ruse en vendant un camescope de merde, il faut le dire ) pour soit disant remplacer les modeles de type 110 120, mais il n'en ai rien.

En plus des daubes que j'ai ecrite plus haut, la machine ne dispose plus du fameux convertisseur et d'un lecteur HI V8 integré pour une somme de 5000 balles alors que les ancinne generation courtais a peut près le même prix!!!!!!
 
 
UN conseil mon gars si tu veux acheter un D8 achete une ancienne generation qui n'a pas trops dheure au compteur, tu verras ttu ne le regretteras pas....

COMPARAISON ENTRE D8 ET DV
---------------------------
 
LE DV Digital VIDEo est un codec rien de plus , le format de bande urtilisé ne change en rien le codec.

Donc en Mini DV (format des bande 6mm) le codec est DV en DIGITAL 8 (format de bande 8mm) le codec est DV aussi!!

Donc par rapport au type de compresion et à l'image pas de difference.

La difference qui entre en jeux se situe au niveau de la tête de camera (capteur +traitement)
qui permùet la generation de l'image..
L'enrregistrent lui est le même. (debit etc) c juste la facon de l'enrregistrer qui est differente et qui est directment lié à la taille la bande utilisée.
 
Le DV CAM est lui aussi du DV avec une vitesse de defilement de bande plus important pour eviter la perte d'information c tout.
Il y a egalement des infos supplementaire.
La qualité de l'image enrregistré reste la même 720*576, la bande passante du magnetoscope est fixe.

Seule la bande passante au niveau de la teête de camera est imprtantae, ne pas oublier que l'on est en numerique...

Exemple peut importe que je face une sauvegarde de mon serveur en DLT, en DATA8, en DSS (DAT informatique)..les datra enrregistré sont les mêem seul le format de bande differe pour un problème de place...ba c pareil en D8 et DV sauf que evidemment il se sont debrouillé pour que les vitesse de bande se rejoigne et que l'on rentre autant sur un DV sque sur un D8...

voià j'espere ne pas avoir été trops long et que tu liras tout.

Si quelque chose tu ne comprends pas alors mail moi et je me ferais un plasir alors de te repondre.....
 
Bye

Agans

Author : marc dupont

Posted : 10-Nov-2001 12:59:48

Voila une explication claire et intéressante Merci.

Posted : 15-Nov-2001 15:43:34

Super Agans, c'est très clair.

Juste que ce n'est pas DSS, mais DDS pour les K7 4 mm.
Allez, je suis certain que de ta part c'est une faute de frappe. ;-)

Posted : 16-Nov-2001 13:37:28

Bravo, Agans pour ton coup de gueule. Je n'aurais pas su le clamer aussi fort: SONY se fout de la gueule de ses clients. D'ailleurs, si je reste fidèle au TRV110 qui était vraiment un bon modèle, je viens de passer au Canon XM1.

La série noire Sony a commencé le jour où ils ont renoncé au stabilsateur optique que l'on trouvait sur les milieux de gamme Hi8, comme le TR805E.
Le TRV110 et les modèle X20 n'avaient déjà plus le stabilisateur optique, mais avaient ce fameux convertisseur ana --> DV. Le capteur restait 1/4 pouce, mais du fait du stabilisateur numérique seule une partie (env. 1/6') forme l'image 720x576.

Avec la dernière mouture le capteur de 1/6' + le stabilisateur numérique entraînent que l'image se forme sur env. 1/8'. Si on divise 25.4mm/par 8 et 720 pixels ça fait un espace interpixel de 4.4 microns! Inutile de dire qu'il ne faudra pas beaucoup diaphragmer pour avoir une image nette!
Or les jourenaux spécialisés donnent une définition superbe de 500 points/ligne. A quel diaphragme? Qu'ils le donnent à diaphragme 16 et on sera surpris de voir que combien ce chiffre tombe! Ce n'est pas le cas avec les 1/4' et encore moins avec les 1/3'. Voir l'article sur le repaire: "le soleil rend floue".

Posted : 19-Nov-2001 09:47:34

Je me pose des questions, j'étais pret pour acheter le 330 de Sony. Je suis maintenant dans le doute.
Quel camescope prendre dans cette gamme de prix?
un D8 Hitachi ?, ou partir sur le DV?, dans ce dernier cas, quel DV choisir?
Merci de m'aider dans ce choix difficile.

Author : G_Maurice

Posted : 19-Nov-2001 11:23:40

de Julien :
"La série noire Sony a commencé le jour où ils ont renoncé au stabilsateur optique que l'on trouvait sur les milieux de gamme Hi8, comme le TR805E."
ou le TR2000, le 805 est incapable de relire le time code RC qu'il écrit.
Mais vouz zoubliez que ce stabilisateur optique est d'origine Canon et oblige Sony à utiliser des optiques en diametre 52mm (De la meme façon qu'Internet Explorer ne vient pas de Microsoft, mais de l'Université de l'Illinois à Urbana-Champaign). Donc un caméscope Sony en diametre 37 = pas de stabilisateur optique.
A+

Discussion : pour acheter un camescope sans le regretter... (demande de conseils)
Author : glub	Posted : 06-Nov-2001 14:18:38
Je suis novice, le marché des camescopes est une jungle, bref, au secours. A priori, je penche pour le d8, son prix moins élevé et la récup de vieilles cassettes ; mais si on me dit que le dv est plus performant, j'irai sans hésitation. Le trv 330 m'interesse puisqu'il est pas trop cher (6500f chez nomatica) et intègre d'emblée les dv-in et digital-in. Mais son optique est critiquée pour son manque de sensibilité (1/6). D'où plusieurs questions : 1. Est-ce que ce dernier point justifie que je me tourne vers un autre produit (pas les anciennes gammes de sony, trop difficiles à trouver) comme le trv15 et son optique carl zeiss ? 2. Quitte à choisir un mini-dv, quel est le produit, la marque la plus intéressante dans cette tranche de prix (moins de 7000) ? Est-ce que sony est incontournable ? 3. Les camescopes dv peuvent-ils devenir dv-in ? Tous ? Merci de vos réponses...
Author : agans	Posted : 23-Nov-2001 22:27:24
Attention aux D8 derniere generation!!!!! <br> Sony se fout royalement du monde!!! Il nous ont fait des super machines au debut avec le TRV110 et toute la gamme ensuite la gamme des 120 etc..... Des machines bien concus costaud et tout tout . Il est important de noter que ces machines disposaient de touches retroeclairées et de capteur 1/4 de pouce et d'une bague de reglage solide que d'un boitié solide. Aujourd'hui les nouvelles generation me font rire, notament les TRV330 etc.. ou m^me le TRV130 qui est carement une grosse arnaque!!! <br> Aujourd'hui comme par hazard les camescope D8 ont des caracteriqtiques deplorables: Un boitier à la limite du resonable: plastique merdique, bague de mise au point prete à pt au premier coup. - Les touches ne sont plus retro eclairées (c trops cher pour le constructeur). - La mecanique est devenu une daube!! - ET le capteur mes amis une calamité: 1/6 EME DE POUCE, ON A JAMAIS VUE CA!!!!! ------------------------------------------------- IL EST IMPORTANT DE NOTE QUE PLUS LE CAPTEUR A UNE SURFACE ACTIVE DE PETITE TAILLE PLUS (A PIXEL EGALE) LES PIXEL SONT PETITS ET MOINS ILS CAPTENT LA LUMIERE, DONC CELA FAVORISE LE BRUIT DANS LIMAGE ET DONC LA NEIGE EN INTERIEUR, ET MEME EN EXTERIEUR!!!!!!!!!! -------------------------------------------------- Les machines pros ont des capteurs 1/2 pouce et croyez moi la sensibilité n'a rien à voir!! <br> <br> Les machines sont toujours aussi enorme et le CAPTEUR FAIT U1/6 EME DE POUCE MINUSCULE, ce n'est absolument pas justifié à part le prix pour le constructeur qui est moindre!!! Et après on nous dira, je comprends pas ya de la neige quand je film à la lumiere de la lampe !!!! Imaginé vous 1/4 de pouce à 800000 pixels c déjà minuscule (capteur pour un point image minuscule) et donc 1/6 eme de pouce (le pixel est carrement microsocpique!!!!!!!!!!) , mais ou va t'on!!! <br> Le pire c tout de même le prix puisque ces machine sont aussi chere que les ancienne et je ne vois pas d'amelioration mais plutot une degradation!!! <br> Parlons du TRV130 Par comparaison aux entrés de gamme des ancienne generation comme le TRV110 et le TRV120 (je parle en D8 evidemment): Le TRV110 était vendu à l'epoque avec comme argument de vente: POUVOIR RELIRE C ANCIENNE CCASSETTE V8 ou HI8 et les convertir en numerique!!!! Il est bien evident que cette machine disposait donc d'un convertisseur audio video analogique vers numarique pour acomplir cette tache et d'une partie analogique (asservissment et traitement de l'image, donc d'un lecteur HI8 à part entiere). Donc il etait posible d'entrer un signal de type PAL ou NTSC suivant le modele et de l'enrregistrer en numerique. (le convertiseur etant le même utilisé, si vous me croyez pas, rebridez votre D8 en entré DV et essayer d'entrer un signal vous verrez l'image aparaitre directement dans l'ecran sans aucun debridage..) mais aujourdh'ui SONY joue la carte de la ruse en vendant un camescope de merde, il faut le dire ) pour soit disant remplacer les modeles de type 110 120, mais il n'en ai rien. En plus des daubes que j'ai ecrite plus haut, la machine ne dispose plus du fameux convertisseur et d'un lecteur HI V8 integré pour une somme de 5000 balles alors que les ancinne generation courtais a peut près le même prix!!!!!! <br> <br> UN conseil mon gars si tu veux acheter un D8 achete une ancienne generation qui n'a pas trops dheure au compteur, tu verras ttu ne le regretteras pas.... COMPARAISON ENTRE D8 ET DV --------------------------- <br> LE DV Digital VIDEo est un codec rien de plus , le format de bande urtilisé ne change en rien le codec. Donc en Mini DV (format des bande 6mm) le codec est DV en DIGITAL 8 (format de bande 8mm) le codec est DV aussi!! Donc par rapport au type de compresion et à l'image pas de difference. La difference qui entre en jeux se situe au niveau de la tête de camera (capteur +traitement) qui permùet la generation de l'image.. L'enrregistrent lui est le même. (debit etc) c juste la facon de l'enrregistrer qui est differente et qui est directment lié à la taille la bande utilisée. <br> Le DV CAM est lui aussi du DV avec une vitesse de defilement de bande plus important pour eviter la perte d'information c tout. Il y a egalement des infos supplementaire. La qualité de l'image enrregistré reste la même 720*576, la bande passante du magnetoscope est fixe. Seule la bande passante au niveau de la teête de camera est imprtantae, ne pas oublier que l'on est en numerique... Exemple peut importe que je face une sauvegarde de mon serveur en DLT, en DATA8, en DSS (DAT informatique)..les datra enrregistré sont les mêem seul le format de bande differe pour un problème de place...ba c pareil en D8 et DV sauf que evidemment il se sont debrouillé pour que les vitesse de bande se rejoigne et que l'on rentre autant sur un DV sque sur un D8... voià j'espere ne pas avoir été trops long et que tu liras tout. Si quelque chose tu ne comprends pas alors mail moi et je me ferais un plasir alors de te repondre..... <br> Bye Agans
Author : marc dupont	Posted : 10-Nov-2001 12:59:48
Voila une explication claire et intéressante Merci.
Author : Bolish	Posted : 15-Nov-2001 15:43:34
Super Agans, c'est très clair. Juste que ce n'est pas DSS, mais DDS pour les K7 4 mm. Allez, je suis certain que de ta part c'est une faute de frappe. ;-)
Author : JULIEN	Posted : 16-Nov-2001 13:37:28
Bravo, Agans pour ton coup de gueule. Je n'aurais pas su le clamer aussi fort: SONY se fout de la gueule de ses clients. D'ailleurs, si je reste fidèle au TRV110 qui était vraiment un bon modèle, je viens de passer au Canon XM1. La série noire Sony a commencé le jour où ils ont renoncé au stabilsateur optique que l'on trouvait sur les milieux de gamme Hi8, comme le TR805E. Le TRV110 et les modèle X20 n'avaient déjà plus le stabilisateur optique, mais avaient ce fameux convertisseur ana --> DV. Le capteur restait 1/4 pouce, mais du fait du stabilisateur numérique seule une partie (env. 1/6') forme l'image 720x576. Avec la dernière mouture le capteur de 1/6' + le stabilisateur numérique entraînent que l'image se forme sur env. 1/8'. Si on divise 25.4mm/par 8 et 720 pixels ça fait un espace interpixel de 4.4 microns! Inutile de dire qu'il ne faudra pas beaucoup diaphragmer pour avoir une image nette! Or les jourenaux spécialisés donnent une définition superbe de 500 points/ligne. A quel diaphragme? Qu'ils le donnent à diaphragme 16 et on sera surpris de voir que combien ce chiffre tombe! Ce n'est pas le cas avec les 1/4' et encore moins avec les 1/3'. Voir l'article sur le repaire: "le soleil rend floue".
Author : chesty	Posted : 19-Nov-2001 09:47:34
Je me pose des questions, j'étais pret pour acheter le 330 de Sony. Je suis maintenant dans le doute. Quel camescope prendre dans cette gamme de prix? un D8 Hitachi ?, ou partir sur le DV?, dans ce dernier cas, quel DV choisir? Merci de m'aider dans ce choix difficile.
Author : G_Maurice	Posted : 19-Nov-2001 11:23:40
de Julien : "La série noire Sony a commencé le jour où ils ont renoncé au stabilsateur optique que l'on trouvait sur les milieux de gamme Hi8, comme le TR805E." ou le TR2000, le 805 est incapable de relire le time code RC qu'il écrit. Mais vouz zoubliez que ce stabilisateur optique est d'origine Canon et oblige Sony à utiliser des optiques en diametre 52mm (De la meme façon qu'Internet Explorer ne vient pas de Microsoft, mais de l'Université de l'Illinois à Urbana-Champaign). Donc un caméscope Sony en diametre 37 = pas de stabilisateur optique. A+