[VotreAvis] Mise au point fond de zoom et dézoom

J'ai regroupé les deux discussions pour éviter une dispersion des réponses !

 

Sur la totalité des caméras c'est effectivement ainsi que l'on procède , si le point se barre au grand angle c'est qu'il y a par exemple un macro d'engagé ou plus grave que l'optique est décalée. L'optique n'étant pas amovible sur les DVX200 ça sent le SAV. Contrôlez si cela se produit AVEC et SANS le zoom électrique engagé.

 

Heu... à part du matériel très haut de gamme pour le cinéma (et parfaitement réglé par les loueurs) je ne connais pas beaucoup de couple optique-caméra qui permettent de faire parfaitement le point à une focale puis de le conserver à l'autre extrémité de la focale du zoom.

De toutes les machines et/ou optiques que j'ai pu tester ou posséder, je ne l'ai jamais vu.

Avec le matériel vidéo à petit capteur, une valeur de diaph pas trop ouverte et un cadre large, la profondeur de champ permettait de ne pas voir le défaut (contrairement à la photographie en 24x36).

Mais de toute façon, je déconseille cette pratique de MAP qui risque fort de dégrader la définition de l'image voire d'entraîner des erreurs de point importantes.

Sur des optiques permettant le réglage du tirage optique, oui. Mais ce n'est sûrement pas la norme en ce qui nous concerne.

Aucun rapport entre le tirage optique, l'hyper focale et une valeur de zoom ("à peu près" à fond).

Et ce n'est pas le sujet.

Pour répondre concrètement à notre ami : je doute que la DVX 200 et son optique soient parfocales. Et il peut y avoir une différence de décalage entre les deux machines. A tester avec une mire, une ouverture de diaph à fond et un cadrage serré (pour une profondeur de champ minimum) aux deux extrémités des valeurs de zoom. En principe on utilise une mire Siemens.

Si l'une des deux est parfocale, en parler avec le SAV pour l'autre. Sinon, se résoudre à faire comme tous les opérateurs qui connaissent bien ce problème : faire le point à la focale utilisée pour un cadre donnée.

 

C'était le cas aussi sur les caméras film, d'où la méthode de travail point à fond de longue focale et quand on élargit ça doit rester net ... même si comme le suggère JLH37 ce qui se passe entre les extrêmes est une affaire de compromis question définition, pour tirer le max à certaines focales, il faut procéder à des essais ... et pour certains ça va leur rappeler des souvenirs de bouts d'essais au papier millimétré à Vincennes chez Alga et rue de la Chine chez Chevereau ... et si pas besoin de zoom dans le plan, autant utiliser (en fiction) des caillous à focale fixe.

Les objectifs non parfocaux ce sont souvent des optiques destinés à l' origine ... à la ... photo !

D'où le conseil que j'ai donné plus haut de tester point auto et zoom électrique en comparaison avec point et zoom manuel pour éviter de possibles corrections électroniques ... ce que c'est que l' progrès !

 

Là je suis désolé mais on n'est pas du tout dans la pratique d'un opérateur. Ni même dans la vérité technique.

Une optique parfocal ne dérive pas sur le point quand on change les valeurs de zoom. Et elle doit être réglé pour pouvoir le faire. Et, je te le répète (je sais, cela ne va pas servir à grand chose) notre matériel courant en vidéo ne présente pas cette particularité. J'en ai testé quelques un, et dans les règles. Donc ce terme de "forcément" est impropre.

L'intérêt de l'optique parfocal est de eux ordres :

Elle te facilite la MAP en la faisant en profondeur de champ courte à fond de zoom puis en revenant à un cadre élargi. Et l'optique va garder le point RIGOUREUSEMENT (pas approximativement) et ton plan sera RIGOUREUSEMENT net. Et c'est cela que veut faire notre ami.

Et on n'utilise pas l'autofocus pour faire cela.

Si c'est pour faire de l'à peu près autant utiliser des aides à la MAP autres sur le cadrage définitif plutôt que de se fier à un truc pas fiable.

La deuxième chose est de permettre de faire un travelling optique toujours sans perte d'un point rigoureux. Avec les caméscopes non pourvus d'une optique et son réglage parfocal, il vaut mieux utiliser l'autofocus qui va corriger au fur et à mesure le point. Ce n'est pas parfait mais...

Pas du tout. Ou alors si c'est cela, autant le renvoyer sur un calculateur de profondeur de champ qui lui donnera aussi les valeurs de distances hyperfocales.

Il veut faire ce que j'ai dit plus haut, tout du moins je le pense. Sinon il ne penserait pas à un défaut de l'optique.

L'hyperfocale (terme raccourci pour désigner la distance hyperfocale) est un calcul qui va te permettre de trouver la combinaison entre une distance de MAP, un diaph, une focale et la taille d'un capteur pour qu'à cette distance de MAP tu sois net de la moitié de cette distance jusqu'à l'infini.

Et voilà, c'est tout et cela n'a rien à voir avec le fait de se mettre en bout de zoom pour vouloir affiner une MAP sur un cadre définitif plus large.

Si on commence à tout mélanger, plus personne ne va rien y comprendre et l'on va continuer sur des approximations ou un coup ça marche et l'autre ça marche pas.

Voilà, j'en ai terminé avec ce sujet et j'ai donné précédemment mes recommandations à notre ami. Je reste à sa disposition pour toute précision complémentaire.

 

C'est pourtant ce que l'on fait (faisait) dans la pratique en reportage ou doc où l'on bosse assez souvent au grand angle surtout caméra à l'épaule, on pointe à fond longue focale, on cherche la netteté coin de l'oeil ... et la pleine ouverture aide encore plus ... et on élargit. C'est ce que mes collègues encore vivants ont toujours pratiqué que ce soit en film ou en vidéo, pour ma part depuis 1964. Mais on n'utilisait pas les autofocus ... pour la bonne raison qu'ils n'existaient pas avant que l'on soit amenés à bosser avec des outils issus du monde amateur (PD100, 150, 170, DVX100, Z1 etc ...). Une bonne mise au point ça commence toujours par un bon réglage dioptrique de la loupe de visée à son oeil, Je rajoute qu'au grand angle sauf de très près sur le dépoli d'une caméra 16 mm (surtout s'il scintille à cause de l'obturateur et de son miroir) ou sur une Beta il est difficile de voir si l'on est à côté ... de la plaque ! Pour ma part j'ouvrais l'autre oeil pour voir si ma bague de point était en gros dans le secteur. Bon on s'éloigne un peu du sujet DVX200 ... c'était juste pour la rubrique Musée & Ephad du Pestacle.

 

Ce qui m'étonne dans ce que tu dis, homero, c'est que tu ne nous parles pas des réglages qui sont absolument nécessaires (surtout à l'époque) avec ses optiques qui étaient parfocal.

En effet, il fallait les calibrer de temps à autre où si on les changeait de machine. Il y avait deux boutons. Un pour caler la MAP à la plus longue focale et l'autre à la plus courte. Et cette opération était généralement faite à l'aide d'une mire "Siemens" (tu dois connaitre).

Ce type d'optique étaient généralement présent sur les grosses machines vidéo d'épaule professionnelles.

On trouvait aussi ces optiques parfocal (avec les réglages ad hoc) pour les caméras 16 mm.

Là, oui, tu pouvais faire le point et changer de focale sans le perdre. Sinon, rien n'était moins sûr.

Alors, évidemment, la définition des formats de l'époque pouvait aussi tolérer des petits écarts. Mais avec une belle optique, de la belle HD ou de l'UHD, le moindre écart (sur les grands écrans de maintenant) se voit comme le nez au milieu de la figure.

 

C'est techniquement exact, mais là on touche au problème d'homogénéité des performances d'un zoom à toutes les focales.

Mais si tu prends un zoom Angénieux de très haut de gamme pour le cinéma (50 000 euros en moyenne ) tu n'auras pas trop ce problème !

Par contre pour les optiques à notre portée, il vaut mieux effectivement les tester pour savoir. Mais je m'éloigne du sujet.