Comparatif Canon XF705, Sony Z90, Z280, Z190 TestBox Repaire

OK, merci. Chez moi, sous W7, MPCHC ne le lit pas. Je ne sais pas ce que c'est que ce codec (il a un drôle de nom sur media info) mais je trouve cela un peu ennuyeux.

 

Sous W7 ? De toute façon je n'ai pas ce logiciel.

Je reviens un peu plus tard pour donner mon avis sur tes remarques concernant la Z280.

 

Ouf ! Ca évitera une vague de suicides dans la "vraie vie" chez ceux qui ont investi dans la Z280 !

 

Jean-Luc, Nous n'avons pu ouvrir ces rushes qu'avec Edius (bravo la réactivité de cet éditeur !) et Resolve version Studio. Il faut noter que le calcul supplémentaire pour ce décodage n'est pas complètement insignifiant, en attendant peut-être que des optimisations interviennent dans le code des applis comme ce fut le cas pour le H264.

Là je n'ai pas ce temps mais je te promets un article complet dès la semaine prochaine descriptif de tout ce qui concerne notre protocole et ses conditions.

C'est pour cela que les rushes natifs sont à dispo. Cela nous aidera aussi à améliorer le système si de nouvelles idées apparaissent.

Ne pas oublier que la correction de contours a pu (me semble-t-il) être soit totalement désactivée (si c'était la seule solution) ou que son niveau "usine" est très différent de celui de la Z90. C'est un point (délicat) sur lequel cette expérience nous enjoint d'être particulièrement attentif pour la suite des tests. J'espère trouver la parade à ces différences de réglages un peu difficiles à maîtriser.
On peut aussi à l'inverse se rendre compte partiellement du phénomène en rajoutant en postprod de l'accentuation aux caméras qui en manquent mais je me suis refusé à "bidouiller" quoique ce soit dans la mesure du possible. Je détaillerai tout cela dans l'article sur le protocole et l'histoire de la TestBox.

Michel

 

OK, merci Michel et Bertrand pour vos réponses, cela va m'éviter de chercher plus avant.

Sinon je vais vous donner mon point de vue sur les tests comparatifs (qui n'engage que moi, bien entendu) en m'appuyant sur ce qu'en dit Michel dont la position n'est pas très éloignée de la mienne.

C'est bien là le problème, et tout particulièrement concernant la Z280. Sauf que, sur une mire, ce n'est pas bien grave. A condition de savoir interpréter celle-ci comme il se doit, uniquement sur le critère de la définition (nombre de lignes visibles) et pas sur la netteté apparente.

Or, quand je compare la mire de Michel et la mienne, que j'agrandis suffisamment l'image des rushes natifs, je vois à peu près le même nombre de lignes en fin de parcours mais pas de la même façon.

Et on voit bien que l'on peut discerner ces lignes presque jusqu'à 2000. A une nuance près sur laquelle je n'ai aucune explication : la mire de Michel fait apparaitre des défauts de compression et du bruit qui altère le résultat, ce que je n'observe pas sur la mienne. Il en va de mème pour cette espèce de moiré coloré que je ne vois pas non plus de mon côté.

Si on prend l'image dans son ensemble, évidemment cela change complètement son aspect par rapport aux autres machines, et même pour la même machine avec des réglages différents, d'où les interrogations de Bertrand.

La Z280 n'est pas forcément un caméscope comme les autres et, je vais me répéter, il va falloir le régler très minutieusement afin d'en tirer parti, il n'y a aucune autre solution.

Et, comme je l'avais signalé, l'ajustement du piqué de l'image comporte de nombreux réglages qui vont même jusqu'à être différents selon le format utilisé. Il va donc falloir comprendre ces réglages, juger de leur interaction et choisir un sujet avec les détails qui conviennent pour ce genre de travail. Pas simple.

Tellement pas simple que je n'ai pas voulu le faire sur mon test, et que c'est encore pire sur un comparatif comme le souligne Michel.

Pour revenir à la Z280, je pense quand même que celle utilisée par Michel devait avoir ses réglages de "netteté" en retrait par rapport à celle dont je disposais. Parce qu'à ce point là, je pense que je serais intervenu sur ceux-ci. A moins, mais cela m'étonnerait fort, qu'il y ait une très légère erreur de point. Je suppose qu'il a été fait entièrement manuellement, avec la loupe et pas par des débutants.

Il me semble l'avoir déjà réclamé à Sony mais je renouvelle la demande : la marque serait bien inspirée de faire une notice technique très détaillée pour bien guider l'utilisateur dans ces réglages (et pas que ceux là, d'ailleurs).
Et même de fournir différents réglages à installer sur la machine élaborés par leurs ingénieurs vision.

Et tu fais bien de t'y refuser parce que tu vas modifier l'image fournie par la caméra et le comparatif n'aura plus aucun sens. Est-ce que le logiciel utilisé pour faire cela sera aussi performant que les réglages internes d'une Z280 (ou autres) ? Est-ce que tout le monde aura le même logiciel pour faire ce que tu as fait ? Est-ce que tout le monde aura la compétence requise sur son logiciel pour réaccentuer les images ?

Comment faire ? Je n'en ai aucune idée. Et je ne parle même pas (pour le moment) de la colorimétrie avec les corrections de matrice, de la gestion du bruit en basse lumière, et des courbes en tous genres pour l'étendue dynamique et l'aspect de l'image.

Pour conclure, c'est là que je donne ma position me concernant personnellement : je ne ferai plus jamais de comparatifs machines car c'est devenu, de mon point de vue, totalement ingérable. Et toutes les machines d'un certains niveau sont bonnes, même très bonnes. Sauf à vouloir couper les cheveux en quatre sur des trucs que les spectateurs ne verront jamais.

Et si je devais refaire des tests de caméscopes (ce qui n'est pas sûr) ce sera pour vérifier uniquement les dires de leurs constructeurs par rapport à la réalité.

 

J'ai dit PRESQUE jusqu'à 2000.

Et s'il y a une petite confusion sur les dix pour cent restante, ce sera indiscernable sur une image normale.

Oui, mais je n'ai plus envie de disserter sur des queues de cerises. Et la mire dont je parlais est celle présentée dans ce comparatif.

J'aurais dû te montrer des images toutes floues ! Cela t'aurait donné un prétexte pour kidnapper Anna...

Sinon pour le bruit, la Canon en a moins mais l'image est complètement lissée et la perte de détails est importante. Là encore il faudrait aller voir les réglages des machines.

Pas simple tout ça.