le vu-metre comment ca marche

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Discussion : le vu-metre comment ça marche?

Posted : 09-Jun-2001 17:28:44

salut a tous, j'ai téléchargé le fameux vu-mètre, je l'ai déziper sur le bureau, j'ai lancer le test tone, ok mais quand je lance auto-detect chanel, j'ai le message "no sond detected vu-metre will not work"... D'autre part les graduation de 24 à 0 c'est quoi des dB? en général les vu-metres sont gradués avec le 0 au milieu avec-3 +3 et -6 +6 de chaque coté.merci d'avance.

Author : saint kro

Posted : 09-Jun-2001 21:04:26

Bon un peu mise au point.

Quel Vu metre as-tu téléchargé ?

A première vue les graduations sont bien en dB.
Il faut savoir qu'en numérique les valeurs exploitables vont de -130 à 0 dB FS (pour Full Scale). Rien à voir avec un VU analogique où les valeurs vont de -30 à +6dB.
Si en analogique on peut saturer une bande magnétique en surmodulant, c'est impossible en numérique où toute surcharge est traduite par un clip du signal audio.(plus de son).

Pour éviter un clip du son à chaque pointe de modulation, et comme le numérique "évite" le souffle, on se ménage une marge en fixant le iveau de référence à une valeur nommée "Head Room" .
Cette valeur diffère selon les constructeurs et selon les exploitants( rien ne t'empèche que tu te fixes une valeur propre à tes machines).

Sony fixe le Head Room à -20db FS, Akai à -14dB FS, mais la majorité des exploitants ont pris -18db FS comme référence.
Comme celà on a une marge de "surcharge" de 14,18 ou 20 dB avant écrètage du signal.
Il faut garder en mémoire l'équation suivante

-18 dB FS (ou -20dB FS)= 0VU =+4dBu.

Celà veut dire que lorsque tu fais un report, si tu lis sur un vu metre 0dB il faut ajuster pour avoir -18 ou -20 sur ton échelle numérique. (suis-je clair ?)

Ne pas oublier que +4dBu c'est le niveau nominal du matos pro ( entrée symétrique sur XLR) et correspond à environ 1.5V sous 600 ohms. Le matos grand public, lui, tourne plus autour des -10dBu soit environ 315mV.
Celà ne change rien aux valeurs du niveau d'enregistrement, seul la sortie, ou l'entrée sont à des niveaux différents.

Si je ne suis pas clair, faites moi signe...

A+

Posted : 26-Jun-2001 17:02:20

Si le seuil est -20 (Sony), est qu'il est souhaitable que le niveau d'enregistrement numérique se situe entre -20 et -12 avec des peaks
à -9? Et contrôler le tout grâce à un compresseur?

Author : jihemel

Posted : 27-Jun-2001 17:10:38

Salut saint kro,
Puisque tu le demandes, je t'avoue que je ne comprend pas bien toute ton explication.
Pourrais-tu expliquer en partant d'un exemple concret?
Merci d'avance et excuses-moi, déjà à l'école j'étais lent à comprendre...

Author : saint kro

Posted : 27-Jun-2001 17:39:52

Bonjour,

Si ta production est destinée à de la diffusion TV, il faut savoir que selon le diffuseur les références du PAD seront différentes.
Et que selon les moyens de diffusion (satellite ou faisceau hertzien) la dynamique de surcharge est de Max 11db pour le FH et 9dB pour le Sat.
Donc pour ton exemple

Réf à -20 dB FS signal Maxi = -20dB + 9dB = -11dB FS pour le Sat
et -20dB + 11dB = - 9dB pour le FH.

Il faut que tu règles ton limiteur (plutôt qu'un compresseur) à cette valeur.

On admet que quelques crêtes puissent dépasser cette valeur Maxi.

mais quand on mixe un film on pense toujours au maxi mais rarement au mini.
Il y a quelques temps, la CST, le SNVC, les diffuseurs TV, TDF et France Télécom, ont proposé une "recommandation sur les limites de la dynamique audio" pour les PAD.

Si l'on part du maximum celà donne :

niveau maximal ---------------------- +9dBu
9 dB
niveau d'alignement --------------------- 0dBu

21 dB

limite d'intelligibilité de la parole ------------------------

15 db

limite des sons utiles les plus bas ------------------------

10 dB

niveau de bruit en réception -----------------------

soit une dynamique maxi d'environ 45dB. ( 9+21+15 ).

Donc pour remonter tes signaux faibles, là, il faut utiliser un compresseur.

Si ce n'est pas destiné à de la diffusion TV, tu peux remplir jusqu'au 0 dB FS, mais attention lors de l'écoute, car si tu utilise les 80 dB de dynamique, les HP vont faire tomber la poussière.

J'espère n'avoir pas fait trop long et trop technique. Surtout si c'est trouble faites moi signe.

A+

jihemel je viens de voir ta demande pendant que je répondais à gouruh, dis moi ce que tu n'as pas suivi : les niveaux ou l'affichage en dB ?

A+

Author : saint kro

Posted : 27-Jun-2001 18:38:20

Pour jihermel (les autres peuvent lire aussi...)

Prenons un magnétophone analogique (Revox ou Uher par exemple).
Nous avons 2 VU-metre pour voir si le signal que l'on enregistre est trop fort ou trop faible.
Le VU est gradué de -20 à 0 en noir et jusqu'à +3 en rouge.
De plus une autre echelle va de 10% pour -20 à 100% pour le 0.
Celà veut dire que pour moduler la bande magnétique au maximum (100%) le signal doit atteindre cette valeur ( 0 ).
En cas de dépassement la bande est surmodulée et amène de la distorsion si le niveau persiste dans la zone rouge 0/+3.
Pour éviter de devoir écouter une bande entière afin de repérer le niveau maximal, on enregistre un signal de fréquence connue (souvent 1000 Hz) au niveau de référence 0VU.

Ce signal (comme la mire de barre en vidéo) sert lors des reports à étalonner le lecteur et l'enregisteur afin de ne pas amplifier ou réduire le niveau de l'enregistrement.
Jusqu'ici tout baigne, nous avons une bande avec un 1000 Hz à 0Vu. Nous voulons la copier sur un DAT, ici pas de vu-metre, mais un indicateur à led (bargraph) qui va de -70 ou-50 à 0.
Avant d'aller plus loin il faut savoir qu'un VU mesure une tension efficace (moyenne) et non une tension crete (pointe). ( NB: pour les puristes, je simplifie)
Nous lisons la bande et le galva du Revox affiche 0VU pour la plage de fréquence.
Le DAT a sa référence (c'est marqué dans la doc) à -18dB. Il faut donc aligner le DAT à -18dB pour un signal lu à 0VU sur le Revox.

Si on veut reporter notre bande depuis le Revox sur un Nagra (analogique) il faut tenir compte que le Nagra possède un galva comme le Revox mais il mesure des cretes (peak).
Dans ce cas la référence est à - 9dB peak sur le Nagra pour un 0Vu sur le Revox.

Dans tout ce qui précède on n'a pas tenu compte ni des niveaux, ni des impédances des entrées/sorties des machines.

Donc je résume et je complète l'équation du premier post

-18 dB FS (ou -20dB FS)= 0VU = -9dB Peak = +4dBu pour 0dBu = 0.775 Volts.

Pour bien voir que le niveau de sortie physique d'une machine dépend de sa conception, en mettant un voltmètre en sortie du Revox on aura environ 400 mV pendant la lecture du 1000 Hz, et si on lit la même bande sur un Studer (idem Revox mais version Pro) on aura environ 1.5V pour toujours un 0VU.
Il ne faut pas confondre les valeurs "virtuelles" de l'enregistrement avec les valeurs des entrées/sorties.

A+

En me relisant, je me demande si j'ai fait plus simple et plus clair qu'avant....

Author : jihemel

Posted : 10-Jul-2001 17:01:24

Merci Saint kro,

Si, si c'est un peu plus concret, je comprends mieux.

Discussion : le vu-metre comment ça marche?
Author : germo	Posted : 09-Jun-2001 17:28:44
salut a tous, j'ai téléchargé le fameux vu-mètre, je l'ai déziper sur le bureau, j'ai lancer le test tone, ok mais quand je lance auto-detect chanel, j'ai le message "no sond detected vu-metre will not work"... D'autre part les graduation de 24 à 0 c'est quoi des dB? en général les vu-metres sont gradués avec le 0 au milieu avec-3 +3 et -6 +6 de chaque coté.merci d'avance.
Author : saint kro	Posted : 09-Jun-2001 21:04:26
Bon un peu mise au point. Quel Vu metre as-tu téléchargé ? A première vue les graduations sont bien en dB. Il faut savoir qu'en numérique les valeurs exploitables vont de -130 à 0 dB FS (pour Full Scale). Rien à voir avec un VU analogique où les valeurs vont de -30 à +6dB. Si en analogique on peut saturer une bande magnétique en surmodulant, c'est impossible en numérique où toute surcharge est traduite par un clip du signal audio.(plus de son). Pour éviter un clip du son à chaque pointe de modulation, et comme le numérique "évite" le souffle, on se ménage une marge en fixant le iveau de référence à une valeur nommée "Head Room" . Cette valeur diffère selon les constructeurs et selon les exploitants( rien ne t'empèche que tu te fixes une valeur propre à tes machines). Sony fixe le Head Room à -20db FS, Akai à -14dB FS, mais la majorité des exploitants ont pris -18db FS comme référence. Comme celà on a une marge de "surcharge" de 14,18 ou 20 dB avant écrètage du signal. Il faut garder en mémoire l'équation suivante -18 dB FS (ou -20dB FS)= 0VU =+4dBu. Celà veut dire que lorsque tu fais un report, si tu lis sur un vu metre 0dB il faut ajuster pour avoir -18 ou -20 sur ton échelle numérique. (suis-je clair ?) Ne pas oublier que +4dBu c'est le niveau nominal du matos pro ( entrée symétrique sur XLR) et correspond à environ 1.5V sous 600 ohms. Le matos grand public, lui, tourne plus autour des -10dBu soit environ 315mV. Celà ne change rien aux valeurs du niveau d'enregistrement, seul la sortie, ou l'entrée sont à des niveaux différents. Si je ne suis pas clair, faites moi signe... A+
Author : Gouruh	Posted : 26-Jun-2001 17:02:20
Si le seuil est -20 (Sony), est qu'il est souhaitable que le niveau d'enregistrement numérique se situe entre -20 et -12 avec des peaks à -9? Et contrôler le tout grâce à un compresseur?
Author : jihemel	Posted : 27-Jun-2001 17:10:38
Salut saint kro, Puisque tu le demandes, je t'avoue que je ne comprend pas bien toute ton explication. Pourrais-tu expliquer en partant d'un exemple concret? Merci d'avance et excuses-moi, déjà à l'école j'étais lent à comprendre...
Author : saint kro	Posted : 27-Jun-2001 17:39:52
Bonjour, Si ta production est destinée à de la diffusion TV, il faut savoir que selon le diffuseur les références du PAD seront différentes. Et que selon les moyens de diffusion (satellite ou faisceau hertzien) la dynamique de surcharge est de Max 11db pour le FH et 9dB pour le Sat. Donc pour ton exemple Réf à -20 dB FS signal Maxi = -20dB + 9dB = -11dB FS pour le Sat et -20dB + 11dB = - 9dB pour le FH. Il faut que tu règles ton limiteur (plutôt qu'un compresseur) à cette valeur. On admet que quelques crêtes puissent dépasser cette valeur Maxi. mais quand on mixe un film on pense toujours au maxi mais rarement au mini. Il y a quelques temps, la CST, le SNVC, les diffuseurs TV, TDF et France Télécom, ont proposé une "recommandation sur les limites de la dynamique audio" pour les PAD. Si l'on part du maximum celà donne : niveau maximal ---------------------- +9dBu 9 dB niveau d'alignement --------------------- 0dBu 21 dB limite d'intelligibilité de la parole ------------------------ 15 db limite des sons utiles les plus bas ------------------------ 10 dB niveau de bruit en réception ----------------------- soit une dynamique maxi d'environ 45dB. ( 9+21+15 ). Donc pour remonter tes signaux faibles, là, il faut utiliser un compresseur. Si ce n'est pas destiné à de la diffusion TV, tu peux remplir jusqu'au 0 dB FS, mais attention lors de l'écoute, car si tu utilise les 80 dB de dynamique, les HP vont faire tomber la poussière. J'espère n'avoir pas fait trop long et trop technique. Surtout si c'est trouble faites moi signe. A+ jihemel je viens de voir ta demande pendant que je répondais à gouruh, dis moi ce que tu n'as pas suivi : les niveaux ou l'affichage en dB ? A+
Author : saint kro	Posted : 27-Jun-2001 18:38:20
Pour jihermel (les autres peuvent lire aussi...) Prenons un magnétophone analogique (Revox ou Uher par exemple). Nous avons 2 VU-metre pour voir si le signal que l'on enregistre est trop fort ou trop faible. Le VU est gradué de -20 à 0 en noir et jusqu'à +3 en rouge. De plus une autre echelle va de 10% pour -20 à 100% pour le 0. Celà veut dire que pour moduler la bande magnétique au maximum (100%) le signal doit atteindre cette valeur ( 0 ). En cas de dépassement la bande est surmodulée et amène de la distorsion si le niveau persiste dans la zone rouge 0/+3. Pour éviter de devoir écouter une bande entière afin de repérer le niveau maximal, on enregistre un signal de fréquence connue (souvent 1000 Hz) au niveau de référence 0VU. Ce signal (comme la mire de barre en vidéo) sert lors des reports à étalonner le lecteur et l'enregisteur afin de ne pas amplifier ou réduire le niveau de l'enregistrement. Jusqu'ici tout baigne, nous avons une bande avec un 1000 Hz à 0Vu. Nous voulons la copier sur un DAT, ici pas de vu-metre, mais un indicateur à led (bargraph) qui va de -70 ou-50 à 0. Avant d'aller plus loin il faut savoir qu'un VU mesure une tension efficace (moyenne) et non une tension crete (pointe). ( NB: pour les puristes, je simplifie) Nous lisons la bande et le galva du Revox affiche 0VU pour la plage de fréquence. Le DAT a sa référence (c'est marqué dans la doc) à -18dB. Il faut donc aligner le DAT à -18dB pour un signal lu à 0VU sur le Revox. Si on veut reporter notre bande depuis le Revox sur un Nagra (analogique) il faut tenir compte que le Nagra possède un galva comme le Revox mais il mesure des cretes (peak). Dans ce cas la référence est à - 9dB peak sur le Nagra pour un 0Vu sur le Revox. Dans tout ce qui précède on n'a pas tenu compte ni des niveaux, ni des impédances des entrées/sorties des machines. Donc je résume et je complète l'équation du premier post -18 dB FS (ou -20dB FS)= 0VU = -9dB Peak = +4dBu pour 0dBu = 0.775 Volts. Pour bien voir que le niveau de sortie physique d'une machine dépend de sa conception, en mettant un voltmètre en sortie du Revox on aura environ 400 mV pendant la lecture du 1000 Hz, et si on lit la même bande sur un Studer (idem Revox mais version Pro) on aura environ 1.5V pour toujours un 0VU. Il ne faut pas confondre les valeurs "virtuelles" de l'enregistrement avec les valeurs des entrées/sorties. A+ En me relisant, je me demande si j'ai fait plus simple et plus clair qu'avant....
Author : jihemel	Posted : 10-Jul-2001 17:01:24
Merci Saint kro, Si, si c'est un peu plus concret, je comprends mieux.