Image fixe montage dans FCP qui vibre sur mon televiseur pourquoi et comment faire

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Discussion : Image fixe (montage dans FCP) qui vibre sur mon téléviseur, pourquoi et comment faire...?

Posted : 17-Apr-2001 14:21:28

Salut,

Je viens de faire une petite video rigolote de 12min dans FCP 1.2.5
Je me suis servi des images de la video pour les extraire en "image fixe" pour faire mon générique de fin. Le tout relié en fondu + texte, mais certaine(sss) image(sss) sautillent à l'écran sur ma TV (les photos pas le texte! ), mais pas sur mon IMac 400Dv.

-Quelle est ce phénomène?
-comment y remedier?

Amicalement
@+

Author : mr_orange

Posted : 18-Apr-2001 11:35:02

il s'agit du reglage de parite de trame ...
dans les reglages de ta sequence ... inverse simplement la trame dominante ... en DV, c'est celle du bas qui doit etre prioritaire ..

Posted : 18-Apr-2001 21:31:26

Bonjour,

Merci Mr orange, je vais essayer ce que tu m'indiques...

Amicalement,
@+

Author : ldherbe

Posted : 22-May-2001 12:50:52

Si une image fixe clignote, c'est parce que
toute image extraite d'un film est composée de 2 trames (1 image = 2 trames = 1 paire + 1 impaire))

Si entre les deux trames l'objet filmé à bougé, alors une trame affiche l'objet à un endroit donné, et l'autre trame l'affiche à un autre endroit. ça clignote!

Choisir comme trame prioritaire la trame paire ou la trame impaire n'a pas d'effet sur une image "fixe".

Va plutôt dans les "Filtres video" et prend "Désentrelacer".

Posted : 22-May-2001 21:29:46

Merci beaucoup....

Effectivement cela n'a eu aucun effet de changer la Trame.....;o)

Je vais essayer avec le filtre "Desentrelacer". D'ailleurs quelle est la definition de ce filtre?

Amitié
@+

Author : mr_orange

Posted : 23-May-2001 09:27:28

oups .. tres juste ... ma reponse concerne en effet les effets de saccades sur les ralentis et sur certains render.
Meaculpa ..

Posted : 23-May-2001 11:23:42

Y a pas d'mal !!!!

J'ai juste recalculé la Séquence deux fois... ;o))))
12 minutes de film, ca va c'est rien...

Amitié
@+

Author : ldherbe

Posted : 23-May-2001 12:31:56

Ce filtre fusionne la trame paire et la trame impaire. L'image que tu vois après désentrelacement est donc le mélange des deux.

Autrement dit:
nouvelle trame paire
= nouvelle trame impaire
= ancienne trame paire + ancienne trame impaire

Posted : 23-May-2001 16:53:26

aaaaAAAAhh!!!.....génial!! :o)))

Bon et bien super, j'ai plus qu'a ......

Merciiiii
@+

Author : ldherbe

Posted : 23-May-2001 22:06:58

Il y a peut-être des béotiens dans la salle pour qui les mots "trame impaire" et "trame paire" ressemblent à du jardinage. Dans ce cas, une explication un peu plus approfondie peut peut-etre rendre service...

L'image qui s'affiche sur la télévision est composée de deux trames. En gros et pour simplifier, chaque trame prend une ligne sur deux.
La trame impaire prend les lignes 1, 3, 5,...625
La trame paire prend les ligne 2,4,6,..,624

La TV affiche la trame impaire, puis la trame paire. Elle fait de l'entrelacement.

Si on a une image "fixe" avec un objet en mouvement, on va alternativement afficher une position de l'objet (trame 1), puis l'autre position (trame 2). Sensation de clignotement.

L'iMac ou tout ordinateur ne fait pas d'entrelacement, il affiche les lignes dans l'ordre 1,2,3,4,... Autrement dit, il désentrelace automatiquement. Ca ne clignote jamais...

Il y aussi d'autres cas où ça clignote mais d'une autre manière. Par exemple avec des titres bien pimpans, les bords du trait de soulignement clignotent. Là le filtre ne sert à rien c'est une autre histoire...

En résumé: toujours utiliser une téléviseur pour vérifier qu'il n'y a pas de scintillement
gênant (mais aussi pour vérifier que cette saleté de téléviseur n'a pas trop rogné le bord des images et les titres).

Maintenant, examinons cette histoire plus que bizarre de trame paire ou impaire dans des images animées:
- Une caméra DV, transmet sur FireWire ses images en commençant par la trame impaire: imaginons le cas où nous avons filmé une goutte de pluie qui tombe de bas en haut. La goutte de pluie a une hauteur apparente de 1 ligne.

En sortie de notre superbe DV CANON XZL2,
Sur l'image 1, la goutte est sur la ligne 1 => trame 1
Sur limage 2, la goutte est sur la ligne 2 => trame 2
Sur l'image 3, la goutte est sur la ligne 3=>trame 1
Sur l'image 4, la goutte est sur la ligne 4=>trame 2.

Maintenant prenons un béotien qui a vu une option bizarre de FCP qui règle la séquence qu'il veut composer sur "Trame Paire" en premier.
Que se passe-t-il? La séquence devient la suivante:
Image 1:
- la 1ère trame affichée c'est l'ex trame 2 => l'ex ligne 2 est devenue la 1, l'ex ligne 4 est devenue la 3, ...
- la 2ème trame affichée c'est l'ex trame 1 => l'ex ligne 1 est devenue la 2, l'ex ligne 3 est devenue la 4.
==> la goutte apparait sur la ligne 2 au lieu de la ligne 1.
Image 2: pour les mêmes raisons:
=> la goutte apparait sur la ligne 1 au lieu de la ligne 2.
Image 3: itou
=> la goutte apparait sur la ligne 4 au lieu de la ligne 3.
Image 4: ...
=> la goutte apparait sur la ligne 3 au lieu de 4.

Maintenant, effectuons un ralenti 25 fois...
Goutte sur ligne 2 pendant 1 seconde
Goutte sur ligne 1 pendant 1 seconde
Goutte sur ligne 4 pendant 1 seconde
Goutte sur ligne 3 pendant 1 seconde.

Ca monte et ça descend.

Le hoquetage devient bien visible sur le MAC et la TV. Schnurrrfll.§:C(

Posted : 24-May-2001 00:39:52

Alors là j'ai qu'a bien me tenir :o))

Heureusement que je travailles avec ma TV à côté de moi, ca m'a évité des déboire.
Effectivement j'ai eu le probléme du Béotien :) qui a vu son titrage clignoter. Surtout le bas des lettres !!! ;o)

J'ai pas trouvé Béotien dans le dico...!
C'est quelqu'un comme moi ? ;o)))

Amitié
@+

Author : G_Maurice

Posted : 30-May-2001 12:58:58

AU FOU.....
============ de ldherbe ========================
imaginons le cas où nous avons filmé une goutte de pluie qui tombe de bas en haut. La goutte de pluie a une hauteur apparente de 1 ligne.
================================================
De mon temps...... on TOMBAIT DE HAUT EN BAS.

Deuzio la goutte d'eau de pluie arrive au sol à la vitesse de 8 m/s ( revoir cours de physique, classe terminale C année 1968). Entre chaque image elle sera descendue, vers le bas qu'est en dessous, de 32cm soit 16cm par trame.
Refais nous les calculs!
Tu veux un petit remontant?
A+

Author : ldherbe

Posted : 30-May-2001 13:36:38

Les statistiques ont permis de déduire que quand il pleut, il y a toujours un nuage.

Ainsi, les scientifiques ont pu établir que les gouttes de pluies forment les nuages.

Pour former les nuages, il faut bien qu'à un moment donné les gouttes de pluie tombent de bas en haut!

La preuve, quand on fait des ralentis avec Final Cut, on voit parfois les gouttes monter...

Posted : 30-May-2001 17:59:38

Salut,
Concernant le scintillement des titres et d'une façon générale de tout objet fixe et de petite taille sur un téléviseur (on appelle ça du "flicking") cela est essentiellement dû à la fréquence de rafraichissement monstrueusement basse de nos TV : 50 hz. Il faut donc impérativement éviter les objets qui font une ligne d'épaisseur car les lignes étant redessinées à une fréquence très faible, on atteint les limites de la persistance rétinienne d'où cet effet de scintillement voire de clignotement (cas de soulignement d'un texte par exemple).
Il va de soi que le mode entrelacé n'arrange rien.
Il suffit de faire fonctionner un moniteur de PC à 60 hz pour se rendre compte de la fatigue visuelle que cela provoque à très court terme.

Posted : 31-May-2001 11:33:22

Que de science!!!! ;o)))

Merci PULSAR pour ta réponse. Je comprend mieux ce qui m'arrive maintenant...

Quelqu'un a peut être une autre expliquation? ;o)

Bien Amicalement
@+

Posted : 22-Sep-2001 09:52:54

Salut
En passant, dans photoshop le filtre : atténuation : flou directionnel de 1pixel vertical, on élimine une grande partie du flicking sur les images fixes.

Cordialement

Posted : 22-Sep-2001 12:27:30

Sympa.... merci pour le tuyau !
je vais essayer...

@+

Discussion : Image fixe (montage dans FCP) qui vibre sur mon téléviseur, pourquoi et comment faire...?
Author : blut	Posted : 17-Apr-2001 14:21:28
Salut, Je viens de faire une petite video rigolote de 12min dans FCP 1.2.5 Je me suis servi des images de la video pour les extraire en "image fixe" pour faire mon générique de fin. Le tout relié en fondu + texte, mais certaine(sss) image(sss) sautillent à l'écran sur ma TV (les photos pas le texte! ), mais pas sur mon IMac 400Dv. -Quelle est ce phénomène? -comment y remedier? Amicalement @+
Author : mr_orange	Posted : 18-Apr-2001 11:35:02
il s'agit du reglage de parite de trame ... dans les reglages de ta sequence ... inverse simplement la trame dominante ... en DV, c'est celle du bas qui doit etre prioritaire ..
Author : blut	Posted : 18-Apr-2001 21:31:26
Bonjour, Merci Mr orange, je vais essayer ce que tu m'indiques... Amicalement, @+
Author : ldherbe	Posted : 22-May-2001 12:50:52
Si une image fixe clignote, c'est parce que toute image extraite d'un film est composée de 2 trames (1 image = 2 trames = 1 paire + 1 impaire)) Si entre les deux trames l'objet filmé à bougé, alors une trame affiche l'objet à un endroit donné, et l'autre trame l'affiche à un autre endroit. ça clignote! Choisir comme trame prioritaire la trame paire ou la trame impaire n'a pas d'effet sur une image "fixe". Va plutôt dans les "Filtres video" et prend "Désentrelacer".
Author : blut	Posted : 22-May-2001 21:29:46
Merci beaucoup.... Effectivement cela n'a eu aucun effet de changer la Trame.....;o) Je vais essayer avec le filtre "Desentrelacer". D'ailleurs quelle est la definition de ce filtre? Amitié @+
Author : mr_orange	Posted : 23-May-2001 09:27:28
oups .. tres juste ... ma reponse concerne en effet les effets de saccades sur les ralentis et sur certains render. Meaculpa ..
Author : blut	Posted : 23-May-2001 11:23:42
Y a pas d'mal !!!! J'ai juste recalculé la Séquence deux fois... ;o)))) 12 minutes de film, ca va c'est rien... Amitié @+
Author : ldherbe	Posted : 23-May-2001 12:31:56
Ce filtre fusionne la trame paire et la trame impaire. L'image que tu vois après désentrelacement est donc le mélange des deux. Autrement dit: nouvelle trame paire = nouvelle trame impaire = ancienne trame paire + ancienne trame impaire
Author : blut	Posted : 23-May-2001 16:53:26
aaaaAAAAhh!!!.....génial!! :o))) Bon et bien super, j'ai plus qu'a ...... Merciiiii @+
Author : ldherbe	Posted : 23-May-2001 22:06:58
Il y a peut-être des béotiens dans la salle pour qui les mots "trame impaire" et "trame paire" ressemblent à du jardinage. Dans ce cas, une explication un peu plus approfondie peut peut-etre rendre service... L'image qui s'affiche sur la télévision est composée de deux trames. En gros et pour simplifier, chaque trame prend une ligne sur deux. La trame impaire prend les lignes 1, 3, 5,...625 La trame paire prend les ligne 2,4,6,..,624 La TV affiche la trame impaire, puis la trame paire. Elle fait de l'entrelacement. Si on a une image "fixe" avec un objet en mouvement, on va alternativement afficher une position de l'objet (trame 1), puis l'autre position (trame 2). Sensation de clignotement. L'iMac ou tout ordinateur ne fait pas d'entrelacement, il affiche les lignes dans l'ordre 1,2,3,4,... Autrement dit, il désentrelace automatiquement. Ca ne clignote jamais... Il y aussi d'autres cas où ça clignote mais d'une autre manière. Par exemple avec des titres bien pimpans, les bords du trait de soulignement clignotent. Là le filtre ne sert à rien c'est une autre histoire... En résumé: toujours utiliser une téléviseur pour vérifier qu'il n'y a pas de scintillement gênant (mais aussi pour vérifier que cette saleté de téléviseur n'a pas trop rogné le bord des images et les titres). Maintenant, examinons cette histoire plus que bizarre de trame paire ou impaire dans des images animées: - Une caméra DV, transmet sur FireWire ses images en commençant par la trame impaire: imaginons le cas où nous avons filmé une goutte de pluie qui tombe de bas en haut. La goutte de pluie a une hauteur apparente de 1 ligne. En sortie de notre superbe DV CANON XZL2, Sur l'image 1, la goutte est sur la ligne 1 => trame 1 Sur limage 2, la goutte est sur la ligne 2 => trame 2 Sur l'image 3, la goutte est sur la ligne 3=>trame 1 Sur l'image 4, la goutte est sur la ligne 4=>trame 2. Maintenant prenons un béotien qui a vu une option bizarre de FCP qui règle la séquence qu'il veut composer sur "Trame Paire" en premier. Que se passe-t-il? La séquence devient la suivante: Image 1: - la 1ère trame affichée c'est l'ex trame 2 => l'ex ligne 2 est devenue la 1, l'ex ligne 4 est devenue la 3, ... - la 2ème trame affichée c'est l'ex trame 1 => l'ex ligne 1 est devenue la 2, l'ex ligne 3 est devenue la 4. ==> la goutte apparait sur la ligne 2 au lieu de la ligne 1. Image 2: pour les mêmes raisons: => la goutte apparait sur la ligne 1 au lieu de la ligne 2. Image 3: itou => la goutte apparait sur la ligne 4 au lieu de la ligne 3. Image 4: ... => la goutte apparait sur la ligne 3 au lieu de 4. Maintenant, effectuons un ralenti 25 fois... Goutte sur ligne 2 pendant 1 seconde Goutte sur ligne 1 pendant 1 seconde Goutte sur ligne 4 pendant 1 seconde Goutte sur ligne 3 pendant 1 seconde. Ca monte et ça descend. Le hoquetage devient bien visible sur le MAC et la TV. Schnurrrfll.§:C(
Author : blut	Posted : 24-May-2001 00:39:52
Alors là j'ai qu'a bien me tenir :o)) Heureusement que je travailles avec ma TV à côté de moi, ca m'a évité des déboire. Effectivement j'ai eu le probléme du Béotien :) qui a vu son titrage clignoter. Surtout le bas des lettres !!! ;o) J'ai pas trouvé Béotien dans le dico...! C'est quelqu'un comme moi ? ;o))) Amitié @+
Author : G_Maurice	Posted : 30-May-2001 12:58:58
AU FOU..... ============ de ldherbe ======================== imaginons le cas où nous avons filmé une goutte de pluie qui tombe de bas en haut. La goutte de pluie a une hauteur apparente de 1 ligne. ================================================ De mon temps...... on TOMBAIT DE HAUT EN BAS. Deuzio la goutte d'eau de pluie arrive au sol à la vitesse de 8 m/s ( revoir cours de physique, classe terminale C année 1968). Entre chaque image elle sera descendue, vers le bas qu'est en dessous, de 32cm soit 16cm par trame. Refais nous les calculs! Tu veux un petit remontant? A+
Author : ldherbe	Posted : 30-May-2001 13:36:38
Les statistiques ont permis de déduire que quand il pleut, il y a toujours un nuage. Ainsi, les scientifiques ont pu établir que les gouttes de pluies forment les nuages. Pour former les nuages, il faut bien qu'à un moment donné les gouttes de pluie tombent de bas en haut! La preuve, quand on fait des ralentis avec Final Cut, on voit parfois les gouttes monter...
Author : PULSAR	Posted : 30-May-2001 17:59:38
Salut, Concernant le scintillement des titres et d'une façon générale de tout objet fixe et de petite taille sur un téléviseur (on appelle ça du "flicking") cela est essentiellement dû à la fréquence de rafraichissement monstrueusement basse de nos TV : 50 hz. Il faut donc impérativement éviter les objets qui font une ligne d'épaisseur car les lignes étant redessinées à une fréquence très faible, on atteint les limites de la persistance rétinienne d'où cet effet de scintillement voire de clignotement (cas de soulignement d'un texte par exemple). Il va de soi que le mode entrelacé n'arrange rien. Il suffit de faire fonctionner un moniteur de PC à 60 hz pour se rendre compte de la fatigue visuelle que cela provoque à très court terme.
Author : blut	Posted : 31-May-2001 11:33:22
Que de science!!!! ;o))) Merci PULSAR pour ta réponse. Je comprend mieux ce qui m'arrive maintenant... Quelqu'un a peut être une autre expliquation? ;o) Bien Amicalement @+
Author : Domb	Posted : 22-Sep-2001 09:52:54
Salut En passant, dans photoshop le filtre : atténuation : flou directionnel de 1pixel vertical, on élimine une grande partie du flicking sur les images fixes. Cordialement
Author : blut	Posted : 22-Sep-2001 12:27:30
Sympa.... merci pour le tuyau ! je vais essayer... @+