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Découpage ! que devient le fichier concerné

Discussion dans 'Archives moteurs' créé par jolijojo, 11 Novembre 2010.

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  1. jolijojo

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    En attendant de pouvoir trouver solution à mon dernier (hum) problème de son (voir mon post), Agdimage a soulevé un problème qui m'intéresse: le découpage.
    Je m'aperçois que le fichier une fois découpé semble être toujours entier dans la TimeLine et juste avec des bornes.
    Ce qu'il fait qu'on se traîne du poids inutile au final.ooo
    Quelle peut-être la bonne façon de travailler ce découpage ?
     
  2. TotalNewbie

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    Vegas n'altère *jamais* les fichiers sources des médias. Ce qui d'ailleurs rend l'utilisation du découpeur inutile sauf pour ceux qui trop l'habitude d'utiliser un NLE avec ca.

    Si on veut absolument travailler sur des fichiers découpés, il faut procéder en deux étapes:
    1 - découper tout ce dont on a besoin
    2 - sauvegarder le projet sous un autre nom et demander l'inclusion des medias. Dans ce cas Vegas demande si on veut la version découpée des fichiers et offre la possibilité de définir quelle marge temporelle on garde sur les "bords".
     
  3. jolijojo

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    Et avec cette façon de faire le poids final est-il identique ?
     
  4. TotalNewbie

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    le poids de quoi ? final ?
     
  5. jolijojo

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    Le poids d'un fichier Ko.
     
  6. Agdimage

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    A "mon" Jolijojo. :-)

    Le montage VIRTUEL signifie qu'on n'agit pas directement sur des "choses" mais seulement sur leur "représentation".
    La plaque d'immatriculation ou la "carte grise" d'un véhicule plutôt que le véhicule lui même.

    Et avec cette façon de faire le poids final est-il identique ?

    En pratique:

    - Les vidéos sont déjà sur des DD par exemple. Et bien elles y restent, ne sont ni amputées, ni dupliquées. Simplement "photographiées". Et ce sont ces photographies qui sont manipulées dans le logiciel de montage. "Photographies" dans le chutier (Médias de projet) et sur la timeline.

    - Autrefois - et encore de nos jours pour de glorieux ancêtres - la seule manière de découper (virtuellement donc) était ce Trimmer (Découpeur ou Fenêtre de découpage). On ne pouvait faire sur la timeline que de la juxtaposition de morceaux préparés autre part (voir la TL réduite de DVD Architect). Vegas, dès sa première version, avait décidé de supprimer ce trimmer et de tout faire sur la timeline. Un "crime" de lèse majesté à la fin du XXe siècle !
    Depuis les autres l'ont presque tous imité, et Vegas a même offert le trimmer (Vegas 4 ou 5 ?), au cas où, aux nouveaux venus perdus devant cette simplification de l'interface traditionnelle.

    - Reprenons.
    On tripote, découpe, transforme, mélange ... ces "photos" des vidéos, simplement en préparant des "ordres". Ces ordres restent des ordres et ne sont pas encore exécutés.

    - La mémoire vive est utilisée à ces moments-là pour simuler ce qui se passerait si ces ordres étaient exécutés. Pas plus. C'est ce qu'on nomme la PREVISUALISATION (le PREVIEW pour TotalNewbie qui préfère n'utiliser que la version native de Vegas).

    - La différence est nette avec les logiciels qui utilisent les rendus intermédiaires, c'est à dire qui créent une nouvelle vidéo à partir de tous ces ordres, en supplément des vidéos existantes. Ces logiciels demandent d'attendre que les lignes colorées changent de couleur, signe que le rendu est terminé : Premiere, Final Cut ...

    - Pour cette utilisation de la mémoire vive, pour simuler ce qui serait au lieu de devoir créer une nouvelle vidéo, Vegas a été le seul pendant un à deux ans avant que ses concurrents ne l'imitent et fassent eux aussi de notables économies de temps et de place sur le DD.

    - Si la mémoire vive est assez importante elle ne fait qu'une bouchée des effets présents sur la timeline. S'il n'y en a pas assez la prévisualisation rame, c'est à dire que c'est saccadé et ne montre pas toutes les images en jeu.

    - L'ennui, si on peut utiliser ce terme, est que l'image produite par la RAM disparait aussitôt après avoir été affichée; et si on veut par exemple revoir un effet la RAM se remet entièrement au travail; et ceci autant de fois que le monteur le demandera. Avec cependant une amélioration depuis les premières années de ce siècle : plus la RAM est importante, plus l'ordinateur peut se permettre de conserver "tout fait", c'est à dire "en cache", ce qui vient d'être produit et de se contenter de le reproduire à la demande.


    Donc au final RIEN n'est créé comme vidéo tant que le rendu final ou un rendu intermédiaire (une "boucle") n'ont été expressément demandés.
    Juste l'inscription sur une partie infime du DD de tous ces ordres qui attendent leur exécution.

    Donc encore, quels que soient les travaux entrepris avant ces rendus, rien n'est physiquement ajouté ou retranché à un montage. Les vidéos originales demeurent telles qu'elles ont été chargées sur le DD. Et même après le rendu ce dernier sera placé en supplément des originaux, pas à leur place.

    Donc, encore et encore, on ne surcharge aucunement Vegas en multipliant les décisions de montage.
    Par contre Vegas risque de ne plus savoir où donner de la tête si on accumule les effets et les contre ordres sans lui laisser le temps de souffler. En fait, là, c'est Windows qui n'arrive plus à assurer la gestion de la RAM sollicitée par Vegas.

    Aucun souci à se faire. Des projets de deux heures se gèrent sans aucun problème, si ce n'est celui de s'y retrouver. :good:
     
    #6 Agdimage, 13 Novembre 2010
    Dernière édition: 13 Novembre 2010
  7. Agdimage

    So

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    Aaaah, "mon" jolijojo !

    une fois découpé semble être toujours entier dans la TimeLine et juste avec des bornes.

    C'est ça.
    Pour faire court :
    - Une vidéo n'étant jamais démolie à son arrivée dans Vegas, elle est installée entièrement sur sa piste de TL.

    - Par commodité, si on n'a besoin que d'une partie:

    * soit on sépare (la touche S de SPLIT) avant et après. Les parties séparées deviennent indépendantes. Noter que dans Vegas on ne "coupe" pas; Vegas suivant de près la logique Windows, une coupe a une autre fonction (Couper-Copier-Coller). Il n'y a donc pas de ciseaux ou de cutter.
    Chacune des nouvelles extrémités peut à son tour être rallongée ou raccourcie. :love:

    * Soit on étire. Il suffit de tirer l'une ou l'autre des extrémités à la souris. En cas d'étirement trop loin la séquence suplémentaire reprend alors au début. Surtout utilisé pour les images fixes (photos, dessins, médias générés par Vegas). :idea:

    - Comme vu dans le post précédent, rien n'est créé, tout est simulé, tout est affiché mais seulement en attente. :good:


    Donc aucun surpoids.
     
    #7 Agdimage, 13 Novembre 2010
    Dernière édition: 13 Novembre 2010
  8. jolijojo

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    Pour faire court :

    J'essaie de déchiffrer...donc pas de surpoids(:mdr:) jeu de mots, oui mais rapport à quoi stp, rapport à la somme des fichiers d'origines comparativement au résultat ?

    exemple fichier A 20Mo + fichier B 50Mo soit 70 Mo
    J'extrais sur A A' et sur B B' à supposer A'+B' soir 50¨% de 70 Mo

    Au final j'ai quoi (fichier exécutable) ?

    70 Mo avec une lecture bornée ::D
    ou 35 Mo d'exécutable :bravo:
     
  9. Meddy

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    Théoriquement oui dans un fichier brut mais, non si de lourds effets et si le bit rate et le format sont modifiés.
    Dans ce cas, les 35Mo sont variables, cela peut être 15Mo comme cela peut être 200Mo.
    .
     
  10. Agdimage

    So

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    Je n'ai pas bien saisi la seconde demande de jolijojo.
    Est-ce bien : Un projet (dont l'ensemble des vidéos mises à la disposition du montage) connait-il des variations de grosseur entre le début et la fin des opérations de "montage" ?
    NON.

    Sur une somme de fichiers originaux amenés sur la TL faisant par exemple 500 Mo,
    - s'il n'y a aucune intervention (suppressions ou ajouts de vidéos) jusqu'au rendu,
    - quelques soient les effets et autres transformations qui prendront, lors du rendu, les places laissées par les morceaux transformés,
    - ce final avant rendu sera toujours de la même grosseur : 500 Mo. Même si on a opéré des étirements multiples ... puisqu'on ne touche pas aux originaux.
    Le montage est dit VIRTUEL.

    Provisoirement sera simplement en plus (mais prenant très peu de place) "en attente de réglement", l'ensemble des "ordres" de montage, autrement dit l'édition : les .veg, .sfk et autres.


    Une fois le RENDU EFFECTUE on abouti à un NOUVEAU PRODUIT, une nouvelle vidéo, résultant de l'ensemble des décisions d'EDITION. Totalement indépendant de l'ensemble des vidéos ayant servi à le produire ... et qui sont toujours intactes. Plus court ou plus long, plus petit ou plus gros, en fonction du contenu, de l'encodage ....

    Conclusion
    Tant qu'on reste dans l'édition (avant tout rendu), AUCUNE VARIATION de la taille des fichiers originaux.
    Après le RENDU existence d'un NOUVEAU PRODUIT ayant de nouvelles caractéristiques. Les originaux précédents continuent d'exister intégralement tels quels.
     
    #10 Agdimage, 14 Novembre 2010
    Dernière édition: 14 Novembre 2010
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