arrondir une voie !

jeanste · #1 22/08/2008, 11h58

j'ai un problème dans une interview ! la voix du type est métalique et roque, la mienne qu'on entend aussi passe sans problème mais la sienne est une horreur ! si vous aviez une solution ?

saint kro · #2 22/08/2008, 12h15

Ben je vais te faire la meme réponse que sur l'autre forum

Refaire l'interview avec un bon comédien

Sinon, de quoi disposes-tu (matos, soft ...)

Peux-tu mettre un échantillon en ligne ?

A+

giroudf · #3 22/08/2008, 12h25

un bon equializeur parametrique pour couper certaines frequence et remonter les basses probablement.

jeanste · #4 22/08/2008, 12h29

final cut studio et donc soundtrack i

giroudf · #5 22/08/2008, 12h46

c'est pas la voix qui est mauvaise, c'est la prise de son. Ca sature a mort.
etrangement, le fichier que tu fournis a un niveau de volume tres faible.
tu l'as retouche ? si oui , il faut fournir le fichier original, si non, c'est ton signal d'entree qui clip, ca indique une mauvaise impedance par expl. ou un micro trop pres de la bouche.
ca se recupere, mais c'est du boulot.

saint kro · #6 22/08/2008, 12h47

Ben c'est pas gagné, problème de micro il est saturé.
Certainement un problème d'alimention (pile ou fantome)

En zoomant, on voit très bien qu'après un pic, on a une droite descendante, ou une montante pour l'alternance négative.

battu par giroudf

A+

jeanste · #7 22/08/2008, 12h52

aïe, aïe, c'est ce que je commençais à craindre
une petite amélioration possible tout de même ?

saint kro · #8 22/08/2008, 12h55

A moins de redessiner tous les pics pour les rendre doux, je vois pas.

Désolé.

Une itw, c'est de l'image, mais aussi du son.
Tout comme il ne te vient pas à l'esprit de cadrer sans regarder dans le viseur, on n'enregistre pas sans écouter au casque, ne serait-ce que pour un test de voix.

A+

jeanste · #9 22/08/2008, 15h05

tu as raison bien sur !
merci de de ta réponse, même si elle ne m'arrange pas...
un petit filtre ne pourrait pas la rendre audible tout de même ? juste audible !

giroudf · #10 22/08/2008, 15h53

si tu repondais aux questions que je pose plus haut, on pourrait peut-etre voir ?
il faut le son original, comme sur la cassette, sans retouche ni conversion.
suffit d'exporter un WAV (ou autre si tu n'est pas sur PC, qui respecte le format original.

jeanste · #11 22/08/2008, 16h33

excuse, oui je l'ai filtrer ! mais c'est étrange le son était bon au début de l'ITW !
peu être la pile qui à faiblit...
en tout cas voila le son non bidouiller, et c'est la grosse cata !
sur un super témoignage
je répète, je cherche juste à le rendre audible... si possible
merci de votre aide

saint kro · #12 22/08/2008, 17h57

Ben c'est la cata quand on voit la tronche du signal !

A part refaire l'itw, je vois pas trop....

A+

jerome_hc1 · #13 23/08/2008, 23h44

Tu peux rendre le son plus intelligible avec un filtrage passe-bande assez brutal autour d'une fréquence à choisir à l'oreille (c'est à dire que tu gardes cette fréquence et tu coupes tout autour avec un filtre passe-bande de largeur à ton goût). Cela rend la voix compréhensible, mais il n'y a pas de miracle: après tu as une qualité genre téléphone. Tu peux rendre le résultat final plus agréable à l'oreille en rajoutant de la réverb courte, mais tu risques de ne plus reconnaître la personne si tu en rajoutes trop.

Au total, c'est un bidouillage infâme, mais si la prise est importante pour toi et impossible à refaire...

Après quelques essais rapides j'obtiens le résultat joint.

saint kro · #14 23/08/2008, 23h49

A ce stade, on peut aussi sous-titrer !

A+

homero · #15 24/08/2008, 00h03

Tiens ça m'étonne que St-Kro dans son post n'ait pas proposé de la ... post-synchro ! C'est peut être une solution à envisager si le plan n'est pas trop long ... J'ai eu un preneur de son imitateur de talent qui rajoutait parfois quelques phrases de son cru (et c'étaient souvent des sons "crus" au niveau du texte) en son seul avec la voix de l'interviewé (surtout quand il s'agissait de notables) ... suivies d'une annonce pour que la monteuse un moment affolée n'ait pas la tentation de les utiliser.

jeanste · #16 24/08/2008, 00h08

merci à tous, je vais faire avec et tant pis

jerome_hc1 · #17 24/08/2008, 00h09

Posté par saint kro

A ce stade, on peut aussi sous-titrer !

A+

Je précise que St Kro a envoyé ce commentaire avant que je n'édite mon post pour rajouter le fichier que j'ai donné en exemple...

Il peut maintenir son opinion, bien sûr: ça reste du bidouillage infâme. Je voulais juste que l'historique soit clair. Nos messages se sont croisés.

saint kro · #18 24/08/2008, 00h15

Jérome, pour l'instant, je n'arrive pas à ouvrir ton .mov ....

Homero, autant refaire la prise image + son

A+

homero · #19 24/08/2008, 10h23

bien sûr St-Kro il vaut mieux tout refaire si l'intervenant est toujours disponible, par contre s'il est au bout du monde, s'il a calanché entre temps, la post-synchro peut être une solution ... le son d'origine retravaillé et compréhensible fournira un son témoin acceptable pour la détection.
La post-synchro parfaite à l'identique c'est un travail de comédiens spécialistes ... on est assez fortiche en France. Dans le cas de jeanste , ce n'est concevable que pour des interventions relativement courtes... pour des raisons de temps et de budget je ne vois pas ça possible pour des interviews-fleuves à la Pierre-André Boutang, Frédéric Mitterrand ou Jacques Chancel.
Comme je dis toujours "le son on ne se rend compte qu'il existe que lorsqu' il est planté", avec de l'image correcte et un son pourlingue on ne peut même pas espérer faire une radio ou un OFF alors que dans l'autre sens ...
Je n'ai pas mis les pieds dans un studio de post-synchro depuis des années, ça se passe toujours pareil avec texte détecté sur rythmo qui défile au dessus de l'image ?

saint kro · #20 24/08/2008, 15h39

Homero, une itw n'est pas une fiction, faire doubler la personne par un comédien devient absurde, où est la force du témoignage ?

Meme en fiction, le doublage peut etre catastrophique, par exemple le film "La grande menace" de Jack Gold tourné en 77/78 où dans la VF originale Lino Ventura se doublait lui meme a été ressorti avec une nouvelle bande son remixée où Bruno Cremer doublait Lino Ventura disparu : meme les télé n'en veulent pas.

Sinon, toujours le meme principe, la rythmo qui défile sous l'image.

A+

homero · #21 24/08/2008, 19h05

Posté par saint kro

Homero, une itw n'est pas une fiction, faire doubler la personne par un comédien devient absurde, où est la force du témoignage ?

Meme en fiction, le doublage peut etre catastrophique, par exemple le film "La grande menace" de Jack Gold tourné en 77/78 où dans la VF originale Lino Ventura se doublait lui meme a été ressorti avec une nouvelle bande son remixée où Bruno Cremer doublait Lino Ventura disparu : meme les télé n'en veulent pas.

A+

Je suis bien d'accord avec toi sur le plan éthique mais si c'est ça ou pas de témoignage à l'antenne ? Sous-titrer c'est "avouer" la couille son ... malgré les efforts de jeanste et de jerome_HC1. Là il ne s'agirait pas de doublage mais de post-synchro mot pour mot par un pro retrouvant le rythme et les intonations du personnage interviewé. Ca peut ne pas trop se voir d'autant qu'en video on est parfois fluctuant d' une demi ou d'une image. A moins que l'on puisse présenter cela comme un document exceptionnel ... dans ce cas là on aurait intérêt à légèrement "accidenter" l'image aussi, on est d'accord, le retournage s'impose ... dans la mesure où il est possible. Mais si c'est rapé et que ne pas monter l'interview dessert le film ? Je crois que je passerais un accord provisoire avec ma conscience ...

saint kro · #22 24/08/2008, 22h22

Posté par homero

Sous-titrer c'est "avouer" la couille son ... malgré les efforts de jeanste et de jerome_HC1. Là il ne s'agirait pas de doublage mais de post-synchro mot pour mot par un pro retrouvant le rythme et les intonations du personnage interviewé. Ca peut ne pas trop se voir d'autant qu'en video on est parfois fluctuant d' une demi ou d'une image. A moins que l'on puisse présenter cela comme un document exceptionnel ... dans ce cas là on aurait intérêt à légèrement "accidenter" l'image aussi, on est d'accord, le retournage s'impose ... dans la mesure où il est possible. Mais si c'est rapé et que ne pas monter l'interview dessert le film ? Je crois que je passerais un accord provisoire avec ma conscience ...

Je pense que s'il n'avait pas les moyens de se payer un ingé son au tournage, il n'aura pas les moyens de se payer un audi et un comedien pour la post synchro.
Un témoignage reste un témoignage, sinon ca devient de la fiction-docu.

A+

jerome_hc1 · #23 25/08/2008, 10h36

Hum, hum.... Je ne voudrais pas paraître agressif, mais il me semblait avoir compris que Homero et Saint Kro travaillaient l'un et l'autre dans le son. Il ne vous arrive jamais de rater une prise? Une pile qui lâche, un enregistreur qui décide de rajouter des bruits à lui ou un fil qui a un faux contact, ça ne vous arrive jamais. Jamais en 20 ans de métier?

Et ne venez pas me dire que tout se repère avec un casque à l'enregistrement. C'est vrai que c'est essentiel d'avoir un casque, mais une bande qui joue les noeuds gordiens à la lecture ou une carte mémoire qui répond "read error, reformat?", ça ne s'entend pas au casque.

Donc, le jour où vous avez une couille dans le potage, vous faites quoi? On ne peut pas toujours doubler ou refaire la prise. Le jour où vous avez l'interview exclusif du Dalaï-lama qui annonce qu'il retourne au Thibet, et que c'est foiré, vous faites quoi? Vous dites au client "demandons à la Chine de réenvahir pour refaire l'interview"? Vous trouvez un comédien qui accepte de risquer d'être reconnu au doublage? Soyons sérieux.

C'est un peu ce problème que l'on a ici. Jeanste a enregistré son grand-père (ou son grand-oncle, arrière grand père, je ne sais pas), et la prise ne peut pas être refaite. Tout le monde connaît bien la voix du gars, donc pas question de doubler non plus. On fait quoi, alors? On magouille...

Autrement, au niveau post traitement, j'ai eu une autre idée. On peut essayer avec des filtres coupe bande, pour voir si le signal s'atténue en coupant une ou des bandes données. Je n'ai pas le temps d'essayer maintenant, mais c'est une idée...

homero · #24 25/08/2008, 19h41

Posté par jerome_hc1

Hum, hum.... Je ne voudrais pas paraître agressif, mais il me semblait avoir compris que Homero et Saint Kro travaillaient l'un et l'autre dans le son. Il ne vous arrive jamais de rater une prise? Une pile qui lâche, un enregistreur qui décide de rajouter des bruits à lui ou un fil qui a un faux contact, ça ne vous arrive jamais. Jamais en 20 ans de métier?

Rassure toi je n'ai pas ressenti d'agressivité sinon je n'aurais pas répondu ... les forums sont un lieu d'échange où tout le monde a y gagner ... la principale difficulté est de rencontrer chez les intervenants une certaine souplesse combinée avec un sens de l'humour, ce qui permet d'aborder pas mal de situations ... un peu comme dans la vie de reporter... et la vie tout court.
Pour tes suppositions de pro perso, j'étais au montage (film) puis à l'image (film & video) mais j'ai des bases "de terrain" pour le son qui correspondent en général aux demandes d'un amateur voulant s'améliorer, c'est pour cela que je sévis de temps à autres sur ce forum ... rien à voir avec le bagage d'un vrai pro comme St-Kro dont je réclame l'aide de temps à autre pour les cas difficiles ... Si tu veux quelques histoires de mini-plantages, j'en ai laissé sur les archives du Repaire ... je n'en ai pas honte (rétrospectivement ! ) car j'ai bidouillé pour les faire avaler au "client" ... je vais rajouter les liens si je les retrouve ... et si ça intéresse quelqu'un !

Posté par jerome_hc1

Et ne venez pas me dire que tout se repère avec un casque à l'enregistrement. C'est vrai que c'est essentiel d'avoir un casque, mais une bande qui joue les noeuds gordiens à la lecture ou une carte mémoire qui répond "read error, reformat?", ça ne s'entend pas au casque.

Le noeud gordien, Alexandre le Grand a tranché le problème en coupant la bande (j'espère dans un silence... ah le bon vieux temps de l'Antique analogique) ... Son casque celui des hoplites de la phalange macédonienne ... pour détecter une couille de pile je préfère mon vieux DT48 ... pour le reste Read error on est dans l'imprévisible comme un moteur qui s'écroule au fond du carter bien que refroidi et huilé.... je n'ai jamais pû récupérer un mini-disk de sons de moulins d'avions à pistons et hélices 39-45. Le son s'est envolé sans que le disque crashe !

Posté par jerome_hc1

Donc, le jour où vous avez une couille dans le potage, vous faites quoi? On ne peut pas toujours doubler ou refaire la prise. Le jour où vous avez l'interview exclusif du Dalaï-lama qui annonce qu'il retourne au Thibet, et que c'est foiré, vous faites quoi? Vous dites au client "demandons à la Chine de réenvahir pour refaire l'interview"? Vous trouvez un comédien qui accepte de risquer d'être reconnu au doublage? Soyons sérieux.

Si on a une couille dans le potage, faut déjà vérifier s'il ne s'agit pas d une des nôtres et si le bain n'est ni brûlant ni trop pimenté ... tu me diras qu'il en reste une et que ça suffit pour perpétuer l'espèce sur le Repaire. Quant au Dalaï-Lama, on peut le sous-titrer tout en rajoutant du commentaire, "doubler" le Grand Précieux

y en d'autres qui s'en chargent politiquement. Un de mes camarades du son a obtenu d'un ex-Président de la République de refaire une déclaration lors d'une campagne présidentielle (qui n'obtint pas les résultats escomptés) débuts années 80 ... motif, le Nagra était en écoute ... mais pas en route ! Et il n'écoutait pas le retour.

Posté par jerome_hc1

C'est un peu ce problème que l'on a ici. Jeanste a enregistré son grand-père (ou son grand-oncle, arrière grand père, je ne sais pas), et la prise ne peut pas être refaite. Tout le monde connaît bien la voix du gars, donc pas question de doubler non plus. On fait quoi, alors? On magouille...

Je croyais qu'il s'agissait d'un produit télé et non d'archives familiales ... là évidemment ça ne passe pas y compris dans le budget et tant qu'il restera des gens qui ont connu la personne ... mais la famille risque d'être plus tolérante sur la qualité du son qu'un vérificateur de chaîne.

Posté par jerome_hc1

Autrement, au niveau post traitement, j'ai eu une autre idée. On peut essayer avec des filtres coupe bande, pour voir si le signal s'atténue en coupant une ou des bandes données. Je n'ai pas le temps d'essayer maintenant, mais c'est une idée...

Ce genre d'exploit interessant tout le monde ... tiens nous au courant avec des exemples !