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Un Mini35 pour 10€? C'est possible!

Discussion dans 'Astuces, bidouilles et bricolages' créé par Julien W., 9 Janvier 2004.

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  1. Julien W.

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    Depuis longtemps le mini35 m'a toujours fasciné, mais malheureusement est un outil assez cher. En résumé (pour plus d'informations étudiez le schéma que je vous ai fait, en fichier attaché), cet outil permet d'obtenir la faible profondeur de champ du 35mm avec un caméscope DV classique. Par l'intermédiaire d'un objectif (35mm ou autre, malheureusement non compris dans les 10€), l'image est projetée sur un écran translucide intermédiaire, puis est filmée par le camescope. Oui, le principe du mini35 est de photographier une photo... ou en fait de filmer un film. Une autre petite subtilité c'est que l'écran intermédiaire doit tourner pour éviter que le grain soit visible.

    Les instructions complètes sont disponiblesici. Je vous conseille vraiment de tout lire si vous êtes vraiment intéressé.
    Voici en gros de quoi il est question: on utilise une de ces boîtes cylindriques à CD vierges ainsi qu'un "CD" transparant (généralement fourni avec).
    D'un côté de la boîte, on fixe l'objectif 35mm. De l'autre, on fixe l'objectif de la caméra. Dans la boîte, on fixe le faux CD transparant qu'on aura dépoli (il devient mat) sur un axe, relié à un petit moteur de jouet.
    Normalement (j'ai testé et ça marche!), on voit l'image produite par l'objectif sur le CD mat. Il faut alors zoomer sur cette image avec le camescope et règler la netteté dessus. Malheureusement je ne peux pas le faire avec ma VX1000, mais avec un complément macrométrique c'est tout à fait faisable.
    Ainsi le camescope filme l'image miniature qui possède les propriétés désirées.

    Encore une fois, pour plus d'infos et pour des photos des divers prototypes déjà réalisés allez sur le lien que je vous ai passé plus haut.
    Il y a pas mal de résultats... un des principal problème semble-t-il est d'obtenir une image sans bords flous, car il semble qu'elle a tendance à être sombre et floue aux extrêmités. Mais ce n'est qu'une question de règlage, car le mini35 original fonctionne exactement de la même manière.

    Comme je l'ai déjà dit j'ai commencé la construction d'un prototype mais je suis bloqué à deux endroits. Premièrement je ne peux pas avoir la netteté désirée avec ma VX1000 (ils parlent de solutions dans le lien que je vous ai donné mais j'ai pas tout lu et je ne m'y connais pas vraiment). Et deuxièmement l'objectif 35mm que j'ai (celui d'un appareil photo) est électronique (on ne peut pas zoomer sans qu'il soit alimenté) et n'a pas de contrôle de focus... donc totalement inutile dans le cas présent.

    Mais j'espère que certaines personnes du forum vont essayé également et partager leurs découvertes!

    EDIT: Peut-être que ce sujet aurait plus sa place dans le forum "astuces, bidouilles et bricolages"... Je sais pas. Je laisse les modos en décider, merci!
     

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  2. Julien W.

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  3. Gild

    Gildx
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    Aussitôt dit, aussitôt fait:D

    GiLd
     
  4. Julien W.

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    Merci :)

    Ca n'intéresse personne? Etrange, beaucoup de personnes étaient impressionnées par le mini35 et là, alors que vous avez l'occasion de vous en fabriquer un pour pas cher... enfin attendons encore un peu.

    J'ai continué mes recherches sur le sujet, et j'ai découvert ce site: http://www.adorama.com/
    Ce qui est intéressant c'est qu'on peut y acheter tout le matériel qu'on a besoin pour la construction d'un mini35, soit des lentilles macro +1+2+4 ou +10 ainsi que des objectifs.

    J'ai trouvé cet objectif... Je crois que d'autres personnes l'utilisent pour leur mini35. Il est vraiment pas cher donc la qualité de doit pas être super mais pour des tests ça suffit.

    Les différentes lentilles macro sont visibles ici: http://www.adorama.com/catalog.tpl?op=itemlist&sid=1073749276285440&cat1=Filters&cat2=Close-Up%20Filters
     
  5. Nay

    Nay

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    heu...

    j'ai été sur www.mini35.de, ça a l'air très interressnant...mais je ne comprend pas grand chose (c'est en anglais).
    tu n'aurai pas des explications plus simples, plus claires et en français? un schéma de ton mini35 maison ? la liste complete des composants... je suis vraiment interressé.
     
  6. NoëlNONO

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    Ce n'est pas plûtot Grande profondeur de champ ?
    A+
    Noël :) :approb:
     
  7. Cyl20

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    Non, il n'y a pas d'erreur. Les capteurs de nos caméras DV sont de très petite taille en comparaison aux films argentiques. En conséquence, les longueurs des focales sont très faibles et la profondeur de champ est immense en comparaison avec la photo / le cinéma argentique. Il est souvent impossible de séparer le premier plan net d'un arrière-plan flou en vidéo DV.

    Le mini-35 consiste à utiliser une optique de photo / cinéma 35 mm normale pour filmer l'image générée par cette optique à l'aide de sa caméra vidéo. Comme on filme une image projetée à plat résultant de l'utilisation d'un objectif photo, on obtient la profondeur de champ typique de la photo / du cinéma argentique.
     
  8. MCJ

    MCJ Modérateur

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    quand je pense que les constructeurs font tout pour que les images soient tjrs nettes (MAP auto, petite cibleCDD) et vous vous vous cassez la tete pour faire le contraire:lol: :lol:

    je rigoleuuuuuuuuu!:lol:

    MCJ

    tres interressé par le sujet car souvent ennervé par une netteté a l'infini
     
  9. Julien W.

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    Cyl20 a raison. Si vous voulez comprendre le fonctionnement du "Mini35" regardez l'image que j'ai joint au premier post. Pour les schémas et autres infos visitez les liens que je vous ai passé; c'est une vrai mine d'or!
    Quant à "mon" Mini35 comme je l'ai dit c'est pas encore très avancé. La seule chose que j'ai fait c'est poncer un faux CD transparant et placer un objectif devant pour constater que ça marche. Cependant, comme je l'ai aussi dit, je dois acheter un complément macro pour ma VX1000 ainsi qu'un objectif manuel pour pouvoir continuer. Et également une boîte...
     
  10. NoëlNONO

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    J'ai bien compris Cyl20pour la comparaison avec le caméras vidéos
    Cependant Julien l'mage qu tu va filmer est la tête en bas et si tu filmes dans les conditions normales tes images auront aussi la tête en bas.Ne faut il pas filmer avec la caméra à l'envers.Peut étre n'ai je pas bien compris??.
    D'autre part je pense que l'on peut se passer de l'écran rotatif et fimer l'"image aérienne".En microscopie optique c'est ce que j'ai déja fait, et alors pas de pb de grain ou défauts.
    J'ai commencé a experimenter avec mon reflex 24x36 dos ouvert et mis sur pose T,fixé sur un pied.(et j'ai une batterie d'ojectifs du 400 au 28).
    Le camescope est fixé sur un autre pied.
    Il fait nuit je recommencerais demain pour essayer de comprendre mieux
    Au sujet des objectifs tu dois trouver d'occase à pas cher des 42mm à vis qui ne sont plus fabriqués
    A+
    Noël:) :approb:
     
  11. Julien W.

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    Effectivement l'image est inversée, et dans les deux sens! Certaines personnes sont néanmoins en train de mettre un point de système de miroirs et de prismes pour tout remettre dans l'ordre.
    Pour ce qui est de se passer de l'écran se n'est malheureusement pas possibles. Mais tu n'es pas le seul à en douter. Plusieurs personnes ont essayé et ça ne marche pas. Enfin si, on a une image, mais dans la profondeur de champ de la pellicule. Je pense que ça peut s'expliquer en partie avec le schéma que j'ai posté ci-dessus.
    Mais je pense que le mieux et que tu testes pour le constater par toi-même!

    Et merci pour les infos sur les objectifs... je passerais un de ces jours dans des magazins spécialisés. Mais tout d'abord, il faut que je commande ces lentilles macro! Il me tarde d'essayer!

    On peut voir des images des différents résultats dans les liens que je vous ai passé. La qualité varie... Ce qui est important c'est de bien cadrer la partie de l'écran avec le camescope.
    D'après les images le tout à tendance à être flou et assez sombre... mais je suis sûr qu'en cherchant un peu on peut trouver moyen d'améliorer les performances. Et je pense que le mieux serait de tester l'appareil avec un vrai écran (ground glass) au lieu de plastique poncé :)

    Je me réjouis de voir vos résultats! Car j'ai quelques questions, par exemple à quelle distance faut-il placer l'écran de l'objectif? Là où la pellicule devrait être, logique, mais comment pouvons nous la calculer? Ou l'observer? Est-ce le seul point où "la reproduction sur l'écran" est nette (j'ai testé dans de mauvaises conditions et j'arrivais pas à voir clairement)?
     
  12. NoëlNONO

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    Tu me dis que sans écran ça ne marche pas,je viens de réessayer et l'image est de trés bonne qualité, cependant je n'ai fais la MAP que sur un plan.Je placerais un 2eme plan plus proche de maniére à pouvoir régler la Zone de netteté sur un plan ou sur l'autre et avoir le flou.Je pense que l'on doit y arriiver en MAP fixe sur le camescope et en faisant varier la MAP de l'ojectif.
    J'ai utilisé un 28mm directement sur le boitier de mon appareil dos ouvert
    Sur la caméra j'ai monté 3 lentilles 4+2+1=7 dioptries
    Mais pour faire un boulot sérieux il faudrait semonter un petit banc optique,qu'i est possile je pense de réaliser avec un dispositif à soufflet pour Macrophotographie( que je n'ai malheureusement pas.
    j'utilisais une série de bagues allonges pour fairedes "gros plans" en 24x36.
    Je te conseillerai quand tu tomberas dans l'ocase de te payer un jeu de bagues allonges(42 à vis) qui te serviront à fixer ton ojectif dans le premier côté de le boite
    J'ai commencé ces essais avec l'objectif de 28mm(c'est du 42 à vis, tu vois les anciens de la photo ont toujours leur matos des années 60 eh oui!!!)
    Pour ce qui est de "lentilles d'approche" Cokin" en fait dans plusieurs diamétres de filetage.
    Pour te faire une idée voici un petit tableau despossibilités avec une VX2000 et des "lentilles d'approche"
    Donc zoom optique à fond 12X
    1 appareil seul sans bonnette MAP mini( en manuel): distance au nez de l'appareil 77cm
    Valeur dans l'écran ou viseur 68mm
    2 avec bonnette 1 dioptrie MAP mini distance au nez de l'appareil 43cm
    Valeur dans l'écran ou viseur 37mm
    avec bonnette 1 dioptrie MAP infini distance au nez de l'appareil 100cm
    Valeur dans l'écran ou viseur 58mm

    3 avec bonnette 2 dioptries MAP mini distance au nez de l'appareil 30cm
    Valeur dans l'écran ou viseur 26mm
    avec bonnette 2 dioptries MAP infini distance au nez de l'appareil 50cm
    Valeur dans l'écran ou viseur 31mm

    4 avec bonnette 3 dioptries MAP mini distance au nez de l'appareil 23cm
    ( 2+1dioptries) Valeur dans l'écran ou viseur 19mm
    avec bonnette 3 dioptries MAP infini distance au nez de l'appareil 33cm
    ( 2+1dioptries) Valeur dans l'écran ou viseur 20mm

    5 avec bonnette 4 dioptries MAP mini distance au nez de l'appareil 19cm
    Valeur dans l'écran ou viseur 15mm
    avec bonnette 4 dioptries MAP infini distance au nez de l'appareil 26cm
    Valeur dans l'écran ou viseur 17mm
    Donc 4+3+2+1=10. j'ai empilé mes 4 lentilles.
    Voici les mesures.
    MAP sur l'infini
    Zoom optique de 12-Champ couvert en largeur sur l'écran LCD= 6,5mm
    Zoom numérique de 24-Champ couvert en largeur sur l'écran LCD= 3mm
    Distance au nez des lentilles plus de 10 cm
    MAP minimum
    Zoom optique de 12-Champ couvert en largeur sur l'écran LCD= 8mm
    Zoom numérique de 24-Champ couvert en largeur sur l'écran LCD= 4mm
    Distance au nez des lentilles moins de 10 cm
    Le tableau n'est pas aussi bien que je l'avais préparé (mystére!!) mais j'espéreque tu t'y retrouveras
    A+
    Noël:) :approb:
     
  13. cheikhtijane

    cheikhtijane Guest

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    Bonjour

    Très intéressé, par la fabrication d'un "mini35" de fabrication maison, je me pose plusieurs questions mais voici la premiere.

    Je possède un grand angle wd58h canon, d'après les differents montages, observés il ne me servira plus a rien!

    Comment inclure dans le montage un grand angle?
     
  14. cheikhtijane

    cheikhtijane Guest

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    Je viens de voir, qu'il y avait des objectifs slr avec grand angle
    embarqué.
     
  15. arkham

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    NoelNono: ce que tu tentes de faire est inutile! ;) Bien sur que tu auras une bonne image sans écran, mais tu ne pourras jamais obtenir la même profondeur de champ que celle obtenue avec un mini35 (ou un bricolage), donc, à quoi bon? Faut tout de même pas croire que les 8000 Euros que coutent ce genre d'adaptateurs (mini35) ne servent qu'à acheter une boite vide, ni croire que les centaines de personnes qui travaillent sur des solutions bricolées pour imiter le mini35 soient toutes "complètement à la masse". :D

    Pourquoi faut-il un écran pour avoir la même (faible) profondeur de champ qu'une caméra 35mm? Simple question d'optique: ton capteur CCD, même s'il est d'1/3 de pouce (ou même 2/3"), est BEAUCOUP plus petit qu'une péloche 35mm. Or les optiques 35mm sont prévues optiquement pour produire une image de... 35mm (je simplifie un peu)! Sans quoi, adieu la faible profondeur de champ! C'est exactement pourquoi aucune caméra vidéo n'a jamais pu jusqu'ici approcher la prof.de champ d'une 35mm! Aucune! Ni en amateur, ni en modèle pro! Et c'est là la principale différence visible entre vidéo et 35mm. Tout ceci a déjà été expliqué et débattu en long et en large sur dvinfo. :)

    Tant qu'on utilisera pas des CCD de 35mm (et c'est pas demain la veille!), il n'y a qu'une seule solution possible: projeter une image de 35mm et la filmer avec ton caméscope!

    Par contre, la bonne nouvelle, c'est que les résultats sont vites excellents! Si vous ne l'avez pas encore vu, je vous encourage vite à voir le premier court-métrage (Marla) entièrement réalisé avec un bricolage mini35 et moins de 400 Euros de budget total. Techniquement, difficile de faire mieux je pense: du vrai travail de pro! Faites un tour sur cette thread-ci: http://www.repaire.net/forums/showthread.php?s=&threadid=51167
     

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