star wars episodeIII==> alors?

[BKP]

salut,
j'ai été voir hier soir le dernier volet de la saga, et je ne saais quoi penser de ce film!
j'ai adoré la première partie, mais la deuxième moitiée du film m'a un peu moins intéressée car je trouve que le réalisateur veut trop vite a mon gout ratraper l'histoire.
je trouve par exemple que Anakin pase trop vite apprenti du côté obscur.
enfin bref, je voudrais bien savoir ce que les repairenautes pensent de ce film, alors exprimez vous!

[Mateuss]

Je pense que ça reste un star Wars, c'est à dire un film à grand spectacle qu'il faut aller voir avec un regard d'enfant. Mais contrairement aux deux premiers épisodes, qui poussaient l'infantilisme un peu trop loin (scènes d'amour à la "petite maison dans la prairie", etc.), celui ci se concentre plus sur l'atmosphère sombre, les combats, le passage dans le côté obscur que je trouve réussi, avec un scénario bien ficelé... bref ce que Lucas sait faire, et tant mieux.


Bon par contre pour la profondeur des dialogues on repassera

[Booz]

Je trouve le film assez brillant, et a mon avis le meilleur de toute la saga.
La ou celui surpasse les deux premiers épisode, c'est probablement dans la position de Lucas par rapport à son film : il prend beaucoup plus de distance. Lucas réussit à prendre le film moins au sérieux, ajoute beaucoup d'humour et beaucoup de pletits clins d'oeil au style des années 70, comme si il disait "ok star wars, c'est aussi fu fun, un peu de kitsch et des monstres en caoutchouc. Mais du coup, cela lui permet je ne sais pas comment, de redonner un vrai corps dramatique au film, et donc une crédibilité, l'histoire etant certainement la plus intéressante de la saga.
La photo, plus en clair obscur, se rapproche de celle de l'empire contre attaque.
PAr contre concernant Anakin, je ne suis pas d'accord : il ne bascule pas "vite" du côté obscur. Il doute jusqu'aux derniers instants, jusqu'au moment du combat contre Obi Wan, qui représente son vrai basculement, donc vers la fin du film.

[BKP]

eh au contraire, j'ai ressenti son passage du côté obscur au moment ou il sauve l'empereur en coupant le bras de samuel.L jackson puisqu'avant sa bataille avec Obiwan, il tue les apprentis jedi.

[Usul]

Y aurait-il donc du Brecht dans un film de Georges Lucas ?

[BKP]

Brecht===> pas compris!

[Usul]

Tu veux que l'on t'explique ?

[BKP]

ben.... j'ai peur de passer pour un idiot , mais je veut bien

[Usul]

barthes disait que le XXe siècle était le siècle de l'impatience,
un jour je dirais (si si) que le XXIe siècle est le siècle de l'ignorance

et oui, malheureusement je ne suis pas un spécialiste de Brecht,
faudrait en trouver un, ou le devenir puis je n'ai pas envie de
m'étendre sur un blague idiote...

si je t'ai bien compris BKP, tu passerais pour un idiot si je te répondais ?

[BKP]

non j'ai peur de passer pour un idiot a ne pas savoir ce qu'est Brecht!

un auteur né en 1898 à Augsbourg, petite ville de Bavière
(j'ai fait ma petite recherche! )

[antonin67]

Salut Usul.

La distanciation brechtienne est absolument absente du cinema de Lucas. Et c'est bien dommage.

Quoique tourner un film entièrement sur fond vert, c'est un vrai travail de l'abstraction. Mais le réalisme dramatique en ressort-il?
Non.

A+

[Usul]

"peur mère de l'ignorance"

La plus grande abstraction qu'est parvenu à réaliser Lucas c'est
sans doute celle de l'intelligence du public... :lol:

[antonin67]

Sans perdre à l'idée l'abstraction des billets verts!!!


Et pourtant, c'est surement en partie grâce à ces figurines que je fais ce que je fais aujourd'hui....

Ah! cruelle déstinée!!!!!:(

[Usul]

Bah, je ne sais pas si c'était la nostalgie de ma toute jeunesse
qui me fait penser cela mais dans les premiers (enfin 4, 5, 6) il y a
un certaine naïveté et un certain désir de "bien faire" qui rendent
les films encore regardables.
Mais dans les derniers c'est simplement du je-m'en-foutisme.
Ce n'est plus des films mais des recettes de producteurs assistés
par ordinateur qui ont mauvais goût. Enfin comme personne
ne propose mieux... et que de toute façon le public n'a pas
vraiment envie de voir autre chose, je comprend ceux qui n'y
voient plus qu'une machine à fric.

Quand j'étais gosse j'adorais voir les "retour vers le futur", les
"indiana jones", "terminator" etc... je me les repassais en boucle
quand j'avais envie de me marrer, quand je voulais apprendre
des choses je lisais. Je n'avais jamais trouvé un seul film aussi
bon qu'un livre, enfin je trouvais les films de moins en moins drôle.

Il s'est passé une chose un jour et ça a bouleversé pas mal de choses
quand j'ai vu Solaris de Tarkovski, effectivement je me suis pissé
dessus de rire
Il m'a suffit de quelques cours sur le surréalisme, et une nouvelle
machine s'est lancé. En gros, "je fais ce que je fais aujourd'hui"
parce que j'ai toujours détesté le cinéma.
Et j'ai du mal à comprendre qu'on puisse l'aimer et vouloir faire des films.
Si c'était mon cas je serais aux anges de n'avoir qu'à me placer
devant l'écran sans me demander qu'est-ce que je pourrais faire.

Enfin, les ambitions par projection c'est sans doute la pire des
choses.

[HOuartna]

Le problème chez Lucas c'est que l'acteur et le langage cinématographique sont le cadet de ses soucis. Alors forcément, c'est quelque part un cinéma de l'esbrouffe, mais qui fonctionne bien dans son genre (celui de la mythologie enfantine). Et puis lorsque Lucas immisce un semblant de psychologie un chouilla poussée dans l'épisode III, on crie au génie tellement ça fait contraste avec les précédents I et II où la psychologie des personnages (des quoi?) était proche du néant. Le fait qu'Anakin glisse vers le mal par le bien, tombe du côté obscur pour sauver celle qu'il aime, c'est une subtilité (aussi mince soit-elle) dont je ne m'attendais pas de la part de Lucas.

Evoquer Brecht pour Star Wars, c'est comme evoquer Baudrillard pour Matrix

[Usul]

hihi

Au fait, Houartna, ça fait un moment que je devais te laisser de
mes nouvelles... je t'écris un message privé.
J'aurais bien raconter ma vie ici, c'est plus sympa, je n'ai pas peur
de passer pour un exhibitionniste mais on me prendrait pour un vantard :lol:

[antonin67]

Ouais. Sauf que aujourd'hui je gagne pas ma vie dans le ciné, mais dans le théâtre.
Du coup, c'est plus dure de faire des sabres lasers et des batailles spatiales en live sur un plateau...même si il fait 18m d'ouverture... et a des cintres à 22m.

Sob :(

Pour en revenir à Lucas. Création encéphalique plate et investissement majeur dans les technologies de demain. C'est quand même lui qui à permit l'éxistence du montage virtuel.
Au détriment du cut cèrtes, mais quand même, des fois ça fait plaisir.

L'épisode 3, lui, assure à peine le chainon manquant entre les deux trilogies, avec son lot d'incohérences.
Mais était-ce bien nécessaire?

Ce bon vieux George a surement loa trouille de s'attaquer à quelque chose de nouveau.
Le pauvre!

Il ferait bien de suivre la voix d'Usul. (hé hé)

A+ et bonne nuité!

[Usul]

bah pourquoi il ferait autre chose ? toi même tu dis vouloir faire
aussi des sabres lasers et des soucoupes volantes...

[HOuartna]

Création encéphalique plate et investissement majeur dans les technologies de demain.

C'est vrai qu'entre le son THX, l'invention des produits dérivés de manière intensive, du marketing de masse, et du studio de post-prod ILM qui a permis aux trucages numériques de naître et de prendre leur envol, il nous a gatté le tonton Lucas!

Reste à savoir quoi faire de tout ses joujoux, parce que jusqu'à maitenant les trucages numériques c'est plus une vitrine technologique qu'autre chose...

Le jour où on arrivera à s'en servir pour prolonger le langage cinématographique... pfiou, le cinéma aura avancé d'un pas.

Alors à quand la relève? Usul, on s'y met?

[ValKan]

D'ailleurs je pense que cette technologie donne un nouveau langage cinéma dans SIN CITY ... non ?
Notemment le sang qui n'est pas rouge, malgrés les grosses scènes de violence, et qui du coup choque moins le spectateur ... Je parle là d'effet spéciaux simples... mais qui donne un réèl plus à la conception d'un film non ?

[Usul]

Moi ? je tournerais toute ma vie avec une super 8


Valkan, il y a une différence entre "langage cinématographique"
et astuce pour éviter l'interdiction au moins de 16 ans ...

Je vais être plus sec, mais je dirais qu'il faut arrêter d'utiliser des
mots où des expressions que l'on ne comprend pas. Cela les rend
obscène et il faut sans cesse en trouver de nouveau.

Par ce que tu as dit valkan, on saisi bien que tu ne sais pas ce
que implique "langage cinématographique". Alors tu ferais encore
mieux de poser la question et de passer pour un idiot vis à vis
de ceux qui en savent encore moins que toi, plutôt que de couper
l'envie de t'expliquer à ceux qui en savent un peu plus ...

est-ce que j'ai parlé de brecht moi ?

[sandor]

Le language cinématographique n'existe pas.

[Usul]

d'autant plus


je noterais tout de même ta tendance à la provocation un peu
niaise, stérile et légèrement inexacte

[sandor]

En même temps je sais de quoi je parle, contrairement au pauvre ValKan "qui ferait mieux de poser la question" Mais si ma "tendance à la provocation" est niaise et stérile, est-elle aussi "légèrement inexacte" ? Ou est-ce plutôt mon affirmation ? Ce qui reste encore à démontrer...

[Usul]

qu'est-ce que tu veux que je te dise...


il me semble que contrairement à ce qu'il se raconte un peu
partout, ça n'est pas ceux qui savent qui refuse de partager leur
connaissances, c'est ceux qui ne savent pas qui profitent de la
moindre occasion pour traiter d'imbécile ceux qui posent des questions

[antonin67]

Salut!

bah pourquoi il ferait autre chose ? toi même tu dis vouloir faire
aussi des sabres lasers et des soucoupes volantes...

Non, tu m'a mal compris (car je me suis mal exprimé.)
Quand je dit que "Du coup, c'est plus dure de faire des sabres lasers et des batailles spatiales en live sur un plateau...même si il fait 18m d'ouverture... et a des cintres à 22m"
ce n'est pas une histoire de frustration de ma part, c'est que le théâtre implique de passer par une autre forme pour exprimer les idées et les effets. Une forme qui souvent et en relation avec la perception du spéctateur. Un échange. Voir une experience catarsystique.

Ce qui donne parfois sur le plateau: hmmm, comment faire une bataille épique de 20 000 fantassins avec 5 figurants?... Laissons tomber l'épique et interressons nous à la veritable raison de cette bataille, nettoyons l'image.

Travail qui finalement transpire sur mon "loisir" d'avec une cam.
Mais c'est pas facile de ce vider des structures classiques.

Et je n'ai jamais cherché à faire quelque lasers que ce soit en plus.

Et je ne parlerais pas de narration cinématographique. Je ne suis pas bien sûr de savoir ce que c'est. A part coller des images bout à bout.

D'ailleur Usul, tu ne connaitrais pas le nom des doc de Chris Marker à ce sujet?

[antonin67]

Et pour le sang blanc de SIN CITY, non point de censure, mais bien une adaptation "fidèlle" de la BD où Franck Miller (un grand) l'a bien dessiné blanc.

L'unique réussite de SIN CITY réside d'ailleurs dans ce matériaux BDistique hors cinématographiq