Vendre un Docu tourné avec une PD170? - Page 2

Franc Tireur · #31 19/07/2005, 13h07

C'est un monde complètement pourri et professionnellement et moralement. La seule chose qui empêche ces gens d'aller plus loin dans l'arnaque c'est la possibilité de leur coller un procès autrement il n'y a pas de limité à malhonnêteté.
Exemple pas très vieux. Après l'envoi d'un catalogue à la 5e, grand étonnement, demande de visionnage. Quels films ?
Une vingtaine sur plus de 6O titres. Chouette !
On envoie les cassettes ? Non, non on vient chez vous pour visionner ! Génial !
Deux jours et demie de visionnage. Et alors, voilà comment ça se passe avec petit carnet pour prises de notes par le gus de la 5e : ça c'est où exactement,?
ce gars comment il s'appele ? où il habite ?
et ça, ça se pratique encore ? ah c'est en plein jour... ce serait possible de filmer cette cérémonie la nuit ?
à quelle époque de l'année ? et ainsi de suite....
Bon au revoir ! on a pas de créneau pour les 26 minutes .
Oui mais certains que vous avez vu c'est des 52 !
Ah oui c'est vrai...
voilà repérage pas cher

dartwiller · #32 19/07/2005, 13h42

ouais, ton exemple est édifiant !!
Ou alors je pense à un truc là : je bosse parfois pour l'I.N.A.. ils valorisent leur patrimoine et leur fond d'image en le commercialisant à la seconde. C'est moi qui fournit les copies d'archives pour les clients...
Tu pourrais pas valoriser ton fond en vendant tes rushes plutôt que tes films ? Genre banque d'images ?
Avec tout les gars qui filment de l'ethno et des céremonies, on pourrait féderer une grosse banque d'images... Vu que le pognon et le cynisme règnent partout, pourquoi s'en priver ???

Franc Tireur · #33 19/07/2005, 15h13

INA : je propose même un nouveau sujet par rapport à cet organisme. Il y a le problème des co-productions et des soi-disantes co-productions avec les chaînes publiques et dont les films se retrouvent à l'INA et puis il y a le problèmes des ventes de rushs à de grandes émissions qui montent à l'intérieur de celles-ci de courts sujets. Après diffusion, l'émission en question est déposée à l'INA, et après quiconque peut se servir là-dedans. J'ai eu le cas il y a quelque mois où j'ai eu la plus grande peine du monde à me faire payer des images par un magazine de la 2 qui avait puisé mes images, via l'INA, dans une émission qui m'avait acheté ces mêmes images pour faire un cinq minutes dans un débat télévisé. C'est plus de 2OOO euros qui me seraient passé sous le nez si je n'avait pas regardé la télé ce soir-là. Mais je ne vous dis pas la galère et la mauvaise foi puisque les services ont été jusqu'à me demander qui ,chez eux avait monté le sujet, et de m'adresser à l'INA qui avait fourni les images. C'est en correspondant avec la patronne actuelle de l'information que le problème a été résolu mais avec l'administration de la chaîne c'était kafkaïen !

yim · #34 19/07/2005, 15h29

intéressant vos propos ...
c'est vraiment inextricable ce systeme ...

dartwiller · #35 19/07/2005, 15h58

a propos d'inextricable, petite anecdote :

Hier soir, j'etais en conversation téléphonique avec un prod' pour un projet de docu. Je luis avais transmis un dossier complet (budget, synopsis et tout le tremblement....) et une maquette de 26 mn montée à partir de rushes tournés en super 16 l'an dernier.
Le mec me dit : "quand vous presentez un projet auprès d'une production ou d'un diffuseur, ne dites-pas que vous avez déjà des images..."
Là, je commence serieusement à m'enerver et je lui réponds : "le problème, c'est que si, depuis toutes ces années, j'avais attendu la réponse d'un prod' ou les subventions du CNC ou des bourses à l'ecriture, j'aurai jamais rien réalisé."
En fait, quand tu rencontre un diffuseur ou un prod', bref un partenaire pourle montage financier, il voudra savoir ce que tu as déjà fait, d'où l'utilité d'une bande démo ou d'un CV un peu rempli. Sans compter la pertience d'images de repérages.
En même temps, ce crétin me dit que ça le fait pas de dire qu'on a déjà des images... c'est le serpent qui se mord la queue. Le syndrome : "Cherchons jeune avec solide experience travail pour 1ère expérience travail". Or paradoxe jeune et experimenté.

yim · #36 19/07/2005, 16h10

... tous ces "bien placés" bref ces prods m'agacent serieusement .
Pour qui se prennent ils finalement ? les rois du monde, pouvant disposer de nimporte qui, en le faisant baver sur des éventualités qui en fait n'aboutiront jamais , en nous humiliant ....je les aime pas...vraiment pas.

dartwiller · #37 19/07/2005, 16h16

et ben on est deux.
Mon fantasme : un producteur gentil qui t'aiderait à accoucher de ton film et qui te guiderai jusqu'au bout. genre coach sportif. Regarde les entraineurs de boxe, ils sont aux petits soins avec leurs "poulains". Ils les poussent à donner le meilleur d'eux-mêmes, et ont l'oeil pour detecter les qualités ou les defauts d'untel... à mon sens, un prod' ça devrait être pareil, pas un arnaqueur... mais bon, je rêve un peu là !!
Moralité : je suis mon propre producteur...

yim · #38 19/07/2005, 16h19

ahhh..ça doit bien exister sur terre un producteur gentil ..le probleme est de savoir où il habite !!

super fred · #39 19/07/2005, 16h26

oui ça existe, j'ai co-réalisé un 52 (qui hélas n'a pas trouvé de diffuseur) et j'ai été suivi par un producteur aux petits soins, qui a pignon sur rue, et qui nous a fait confiance bien que ce soit notre premier film. Allez les gars, faut se battre !

yim · #40 19/07/2005, 16h29

..allez Super Fred ..file nous son adresse !!:lol:
:lol: :lol:

super fred · #41 19/07/2005, 16h30

par mp uniquement, c'est parti...

yim · #42 19/07/2005, 16h32

c'était un 52 sur quel sujet ?

super fred · #43 19/07/2005, 16h36

un 52 sur un chanteur italien...pas kitch le chanteur, connu dans le monde du jazz et mieux réputé en France que dans son pays !
Fred

dartwiller · #44 19/07/2005, 16h41

allez, Super Fred

Tu connais pas par hasard un gentil producteur qui fait dans le film ethno (genre afrique, papouasie et tout ça ???).

super fred · #45 19/07/2005, 16h44

voilà qui serait intéressant : créer une sorte de répertoire de producteurs sérieux avec leur domaine préféré. Je bosse pour une TV qui co-produit des films de tous genres (parfois des biens car notamment le notre

) et je retiens ton adresse pour t'envoyer des infos car là on est en vacances, ce sera pour fin aout.
Fred

yim · #46 19/07/2005, 16h47

y'a une boite de prod. que je vais certainement contacter pour mon docu. Je sais pas ce que ça donnera, mais à priori ils ont bonne reputation. je peux vous dire qui c'est par MP si vous voulez ...

super fred · #47 19/07/2005, 16h51

dartwiller · #48 19/07/2005, 16h51

hé, Suyper Fred et Yim,

Pour le repertoir de Prod' serieux, on peut effectivement faire ça en MP.
Yim t'as déjà mes coordonnées...

pitof · #49 25/07/2005, 11h30

Les boites de prod sérieuses elles existent, mais comme tout le monde elles essaient de survivre...
Pas facile quand le diffuseur achète un docu 1% du cout du film et quand le seul moyen de survivre est de savoir racler les subventions tous azimuts...

Il y en a même qui offrent leurs films, simplement pour déclencher le subtil mécanisme des subventions...
C'est sans doute là qu'il faut rechercher la perversité du système... on ne vend plus un film à un diffuseur, on veut un diffuseur pour déclencher des subventions...

Du coup il est impossible d'amortir un film qui existe et l'on ne peut vendre que des projets qui rentrent exactement dans la "politique éditoriale des chaînes". Pas un film ne peut s'amortir s'il n'est pas vendu avant d'^être tourné!!è!

Alors après la qualité technique ou artistique on s'en fout...
C'est triste,

C'est la perversité de notre système de production surprotégé et sur subventionné, il a permis de sauver la production française mais il l'entraîne inexorablement vers une faible qualité.

On rêve de producteurs qui puissent miser sur des films en prenant des risques sachant que si le film est bon (et l'on peut rarement le savoir uniquement en lisant un projet) ils pourront le vendre bien et rentrer dans leurs frais... Impossible car même si le film se vend bien ils n'auront pas toutes ces subventions qui ne se déclenchent qu'avant d'avoir tourné la première image...
C'est pourquoi on ne dit jamais qu'on a déjà des images...

Le changement de ces règles se situe plus sur le terrain politique qu'artistique...

Que cela n'empêche pas ceux qui en on envie de faire des choses et d'essayer de se faire plaisir, de sortir de l'uniformité et de faire de la qualité.

L'idée du répertoire est très bonne, j'y adhère!

dartwiller · #50 25/07/2005, 12h12

Pitof,

Je suis d'accord à propos des difficultés économiques du système. cela fait des années que la production de documentaire est perfusée avec l'argent de l'état ou des collectivités (conseil général, regional...). Il est vrai que les chaines de télé tirent les prix d'achat ou de pré-achat vers la bas tout en voulant des produits qui rentrent dans leur ligne éditoriale (ou leur moule !!!).
Une chaîne comme Planète qui achète les droits de diff' d'un 52 mn à 1 ou 2 % de ce qu'il a réellemnt couté, c'est du foutage de gueule !!! (tu vas me répondre : "oui, mais les chaines du cable ou du satellite, elles ont pas de fric parce que pas de recttes publicitaires....).

Bon, alors le truc le plus enervant : la condition sine qua non d'avoir un diffuseur pour débloquer des subventions...
Un diffuseur qui va te demander si tu as déjà tourner des docu (bref un CV..), mais comme ils veulent pas que tu tournes des images avant, toi tu attends le feu vert. Tu restes près du téléphone qu'un autre diff' ou un prod' te dises OK pour un autre projet, pis comme ça colle pas au moule, t'en réecris un autre, pis t'attend. ... Au bout du compte, t'a rien tourné ni realisé, par contre t'as rédigé 5 dossiers de projets qui vont rester lettres mortes... C'est plus du boulot de scenariste ou de gratte-papier qu'un boulot de création en image et son (de l'Audio Visuel quoi !!)

sandor · #51 25/07/2005, 15h18

Je vais apporter ma pierre à votre édifice de discut

Déjà, vous découragez pas, on en trouve des prod sérieuses qui soutiennent leur réal et qui leur donnent des moyens de faire un film digne de ce nom.

Mais, et là je vous parle d'expérience, ayant bossé dans une prod qui faisait essentiellement du docu , y a aussi un problème dans les relations entre la boîte de prod et ses partenaires. Le réalisateur n'est pas la seule "victime" du circuit, le producteur peut l'être également. Et forcément, par ricochet, un réal va forcément en pâtir.

Je vous donne quelques exemples : un sujet proposé à Envoyé Spécial (pour ceux qui peuvent avoir à faire avec eux, un conseil : rester excessivement prudent jusqu'à ce que quelque chose soit signé en bonne et dû forme - ok c'est la règle, mais encore plus pour eux), refusé, puis, oh étonnement, diffusé par eux (mais évidemment produit par une autre boîte) quelque mois plus tard. Ou alors la fameuse chaîne toute puissante National Geo : soit tu leur vends ton idée et ensuite tu dégage vu que c'est eux qui vont tout faire de A à Z avec leurs gros moyens, soit...bin soit tu leur proposes justement un sujet en étant le plus évasif possible pour pas qu'ils te le piquent...mais évidemment, t'as d'autant moins de chance de le vendre ! Et encore dans le meilleur des cas ils te font ça à une sauce infâme (et ils remontent ton film !) * grosse voix grave type bande annonce de blockbuster* "far away in the deeeeeeeep jungle", si vous voyez ce que je veux dire...

C'est pas rose le monde de la prod, qui plus est de la co-prod. Après c'est comme partout, y a aussi des partenaires très sérieux, je citerais par exemple la BBC pour les internationaux. Mais bon, bien souvent c'est la question du rapport de force qui aboutit à un bras de fer. Un peu comme les hypermarchés et les petits producteurs finalement.

Le problème c'est qu'au final, les gens sérieux vont faire encore plus attention à ne bosser qu'avec des gens sérieux : et lorsqu'ils ont un sujet, ils vont le proposer à un réal "maison". D'où la difficulté pour les réal qui vont souvent de galère en galère à se trouver enfin sous l'aile d'un "bon" producteur.

Mais n'oubliez quand même pas que un réal, bon, s'il vends pas son sujet...il le vend pas, c'est opération blanche (sauf évidemment s'il a pris le risque de tourner lui même avant de toucher quoique ce soit). Une prod, si un de ces partenaires le lâchent...et bien elle est vraiment, mais alors vraiment dans la mouise.

Allez, pas de découragement, un bon sujet original, qui peut éventuellement se décliner en série de plusieurs 26' (bonne rentabilisation du projet), et l'inévitable petit coup de pouce du destin, et c'est reparti pour quelques mois !

STEF · #52 25/07/2005, 23h16

un sujet proposé à Envoyé Spécial (pour ceux qui peuvent avoir à faire avec eux, un conseil : rester excessivement prudent jusqu'à ce que quelque chose soit signé en bonne et dû forme - ok c'est la règle, mais encore plus pour eux), refusé, puis, oh étonnement, diffusé par eux (mais évidemment produit par une autre boîte) quelque mois plus tar

c'est clair : de vrais enculés depuis la venue des deux nana

sandor : j'adhère à tout ce que tu viens de dire

++

SteF

Franc Tireur · #53 09/08/2005, 17h15

Sandor j'ai eu la même expérience, même chaîne même émission.
J'ai fait le film quand même diffusé sur la même chaîne mais sur une autre émission mais mon film acheté pour la diffusion a coûté
dix fois moins que le pré-achat fait par Envoyé Spécial à une boîte de copains et que du fait du pré-achat la boîte a bénéficié de toutes les subventions prévues.

Sidony1 · #54 19/02/2007, 20h21

Bonjour à tous,
j'ai lu avec attention la discussion, je partage complètement vos avis... malheureusement...
J'ai bossé quelques mois comme stagiaire pour une chaîne diffusant des docus sur le câble et le satellite, filiale d'un grand groupe américain (allez, vous avez deviné de qui je parle !

). J'étais à la production.
Je me suis donnée à fond dans mon job parce que j'adore mon boulot ET parce que je pensais qu'en faisant mes preuves, en commençant stagiaire, malgré ma trentaine, je pourrais briguer un CDD, voire même un CDI....
Et bien, malgré les félicitations de mon producteur avec qui j'avais une super relation, malgré la super ambiance avec les collègues, malgré le succès de ma mission, ils n'ont rien su me proposer d'autre qu'un contrat de stagiaire pour 6 mois supplémentaires à 600 € (bruts bien sûr !) par mois !!!
Quand on sait qu'un producteur chez eux touche, minimum, 5 000 € par mois + l'intéressement + les avantages sociaux (tickets resto, frais, etc.)... ben, franchement, ça fait mal....:(

Pour revenir à la pauvreté de la grille : leur volonté : faire du neuf avec du vieux. Ils ont des milliers de bandes non-utilisées et ils veulent les rediffuser encore et encore...
mais comment peut-on envisager une progression avec de la réédit permanente ???

Bref.... démoralisée je suis, je vais me faire...moins boudhiste, tiens

! C'est pas une bonne idée pour rester zen ??

Non mais !

videotoy · #55 20/02/2007, 10h39

Posté par Repair_user

A votre avis, est ce qu'un documentaire réalisé avec une PD170, un micro K6M66 et 2Xmandarines 800W peut être revendu à une chaine de télé. Je pose cette question par rapport à la qualité d'image (le son ça passe c'est sur) et aussi pour savoir si le sujet est bien traité avec de bons commentaires est ce qu'il y a de grandes chances pour qu'il soit vendu?. Pour exemple, les docus qui sont diffusés la journée sur la 5, sont assez basiques et réaliser par des petites productions ou freelanceurs. Quels sont les chaines qui achètent: La 5, Voyage...?

Salut
nouveau ici...premier message lut et...!!!
Serieux les TV du monde entier ne s'interesse vraiment à des niveaux de qualite que lorsqu'on touche au diverissement.
De mon expérience, j'ai produit et réalise 3 émission (pour la TV suisse), dont 1 diffusée en hebdo durant 1 année 1/2 et cela avec des PD 150 et 250...monté sous FCP 2 au départ....et ca passe tres bien, a partir du moment ou tu connais les limite de ton matériel...donc! VA Y VENDS

A+