HELP!! 24 p, 25 i, HD, Post-Prod ??

[nolt]

Je t'avoue que la liste a ete enumere par SteF et que jai deja quand meme quelques connaissances.

Je connais les marches habituelles a suivre, heureusement, mais essentiellement basées sur du 35 mm, et jusqu'à present meme s'il se developpe de plus en plus depuis quelques années, je n'avais jamais fait d'etalonnage numerique.

Je ne m'y connaissais pas trop en HD, j'ai deja bcp tourné en DV CAM (PD 150, PD 170), en 16mm et un peu en 35 mm.

Je suis à l'interaction d'un milieu underground (milieu personnel) et d'un milieu plus que professionnel, je bosse dans une boite de prod de longs en tant que Dir Financier, avant ça j'etais et je suis toujours graphiste, bref y a un moment pour payer son loyer et avancer comme on peut il faut savoir faire des concessions, je t'avoue que detre dir financier d'une boite de prod de gros longs tout pourris (ca c'est mon avis) ca ne m'enchante pas des masses. La technique je l'apprends depuis que je suis petit, ca a commencé par la photo, puis tres rapidement la pelloche, le 8 mm, le 16 etc... Bref comme le dit si bien Phil29 y a un moment ou il faut se specialiser dans un domaine, le mien c'est l'ecriture et la real, cependant j'adore faire du montage et des effets speciaux (motion, shake, after effects...). Bref il est vrai que souvent je me dis que j'aimerais trop tout savoir faire... J'ai juste une grande soif de connaissances et en tant que "real" (avec bcp de guillemets et d'humilité) j'aime connaitre tout le processus des projets et surtout comprendre le travail de mes comperes qui font tout pour que ces projets soient nikels !!!

Mais cependant je nai jamais dit que je savais tout faire, quand vous tenez quelque chose vous ne le lachez pas...

Merci !!

[planplan]

Mais elle consiste en quoi cette fonction de dir de post prod sur ce court? C'est quoi tes responsabilités?

[nolt]

Mettre au point les plannings, de voir avec les monteurs (image/son), les truquistes, le mixeur, l'etalonneur, quelles sont leurs dispo pour faire en sorte de s'accorder.

Qui dit court metrage, dit budget sérré et entente à l'amiable avec tous ces gens. On se demerde comme on peut pour recuperer des bouts de temps de tout le monde afin d'avancer au plus vite pour avoir une copie assez rapidement et pas dans 10 mois.

Je gere les budgets et les nego, je dois dire que tous ces gens sont tres calés technique et que ce n'est pas completement mon taf entre guillemets de gerer cet aspet la, meme si c'est reellement celui d'un dir de post prod.
Mais l'aspet technique m'interesse enormement et c'est justement un moyen pour moi d'enrichir mes connaissances. Donc ma responsabilité aussi est de comprendre tout le cheminement de la HD et d'un court qui integre de vrais effets speciaux, faire en sorte que tout le monde s'accorde techiquement et que tout le monde parle le meme langage et parte sur les meme bases.

J'ai appris enormement en deux semaines de taf, et j'ai meme l'impression de comprendre ce que j'ai appris, de là à tout maitriser je suis d'accord pour dire qu'il me faudra de l'experience, cependant comme je le disais plus tot, nous ne sommes pas né avec notre metier entre les mains et l'experience doit bien commencer quelque part...

[sucrerat]

6a - quelle est la différence entre du 24P et du 25i ?

A priori, le 25 i n'existe pas en tant que référence. (A part peut-etre en fast motion mais on préfererait sans doute du 26 ou 24 i, histoire de retomber sur ses pattes)

La question serait à priori :

6a - quelle est la différence entre du 24P et du 50i ?


ou bien alors :

6a - quelle est la différence entre du 24P et du 25P ?


ou encore :

6a - quelle est la différence entre du 25P et du 50i ?


Mais est-ce vraiment la question ?

Question subsidiaire :

Pourquoi nolt même si tu bosses en tant que Dir. Fin. dans une boite de prod. de long métrages ne trouves-tu personne qui puisse t'aider ?


Pour finir :

Pourquoi te confier ce poste de Dir. Prod. même si ce sont tes pôtes. Vu le matos que tu veux utiliser le budget de votre cours est loin d'être ridicule. (Rien que la location de la caméra...)

[nolt]

Sucrerat,

jai avec les contacts de ma boite un Dir de post prod TRES repute aux TRES grands films dont je tairais le nom qui me soutien et me back pour ce taf. On s'entend tres bien tous les deux, et lui-même m'a poussé a accepter ce taf... sans cet appui je ne suis pas sur que je l'aurais fait...

Parfois on confie des choses aux gens parce que on leur fait confiance et parce qu'on estime qu'ils puissent etre capable d'assurer...

c'est comme ça que pleins de gens ont commence dans le milieu, c'est comme ca que Wong kar wai a pu realiser "In the mood for love" pour ne citer que cet exemple... Le prod de ce film etait francais et il ne connaissaint Kar wai ni de nom ni de film, ses precedents films ont beau etre des chefs d'oeuvre (Chungking Express, Fallen Angels...) ils n'avaient pas fait une entrée. Et pourtant le prod lui a confie son argent sur une seule rencontre à paris dans un café et sur un scenar ecrit en chinois, non traduit, et basé sur 4 histoires de couple et de cul en relation avec la cuisine chinoise...
Il s'est donc retrouvé avec un film de cul de 2h45 et en travaillant avec kar wai comme il le pouvait pour sauver son investissement il a fait de ce film un chef d'oeuvre que nous connaissons tous.

Bref je ne me compare pas à Wong kar wai, pas du tout, je veux juste dire qu'il existe encore et heureusement des gens qui sont prêt à donner leur chance à des jeunes comme moi !

[nolt]

et je dois ajouter que si jai posté ce sujet ici c'est parce que je connais le niveau des gens dans ce forum, j'etais content de partager cette experience et de parfaire mes connaissances avec l'aide des repairenautes en plus de celles que m'apporte mon pote dir de post prod...

[sucrerat]

Je pense qu'il est très différent d'accepter de produire Won Kar Waï surtout après qu'il ait réalisé Chungking Express et Fallen Angels
et
de filer la Dir. Prod. a quelqu'un qui malgré sa bonne volonté semble ne pas très bien connaitre son affaire. N'y voit là rien d'injurieux.

Les deux choses ne sont pas comparables.

Pour finir quelle caméra allez vous utilisez ? Chez qui la loues-tu et combien pour la semaine ?

[nolt]

une HD 900 chez Bogard, jai pas les taro,

je ne vois rien d'injurieux dans ce que tu me dis, ne t'en fais pas, je dis juste qu'il faut bien commencer un jour...bref... et c'est comme ca qu'on se fait de l'experience.

Comme je te le dis je suis backé, c'est pour cette raison que je pense qu'il n'y aura pas de souci et c'est pour cette raison que je me suis lancé dans cette aventure, et de plus j'avais tres envie de bosser pour ce court qui me touche plus qu'un autre... !

Si je peux me permettre de te le demander, tu fais quoi toi sucrerat ? (pq j'etale un peu ma vie mais je sais pas grand chose des repairenautes avec qui je discute)

[nono44]

citation du message de nolt
une HD 900 chez Bogard, jai pas les taro,

check là bien avant de partir de chez eux, la petite rachel à la prépa est bien mignonne, mais les gars derrière ne suivent pas toujours !

la boite pour qui je bosse a arrêté de louer chez eux : merde sur merde ! (cam' qui tombe en rade, batterie mal ou pas chargées...............)

[bcauchy]

Pour te rendre encore plus ...antipathique ...?? ...nolt...

Tu accumules les maladresses dés ta première question.. a tel point que, en première lecture, j'ai vraiment cru a un canular.

Tu as besoin de compléter certaines connaissances .. c'est bien, il suffit de poser la question et d'attendre la réponse..

Quel peut être la "valeur ajouté" de tant de verbiage " si " le seul objectif est d'obtenir une réponse à une question.

As tu simplement compté le nombre de "je" et d'affirmations péremptoires.. sans oublier le lancinant étalement de tes titres et potentiels.

As tu remarqué que jamais personne n'en fait mention ..et que plus les interlocuteurs sont compétents plus ils sont discrets voir modestes.

Ce qui ne les empêches pas d'être fermes sur leurs convictions mais .. "assez souvent ?" avec une bonne dose de dérision d'humour voir de franche rigolade.

Dit autrement .. pas grand monde sur le Repaire ne se prends très au sérieux eu égard à la qualité et la compétence affichée.

Par simple curiosité parcours ci-dessous rapidement les quelques extraits de tes propos .. c'est franchement insupportable tant sur le fond , au hasard : (... Merci pour l'info sur le magazine Caméra Vidéo & Mutlimédia. ) pour un passionné voyons ? !!! , que sur la forme .

" Il faut savoir s'allier son environnement " et se rendre sympathique

je suis tres jeune dans ce domaine la de l'audiovisuel, le domaine de la HD, je realise des courts un peu alternatifs et underground, je travaille dans une boite de prod de long metrage et viens de me faire engager comme dir de post prod par une societe de prod court metrage.
J'ai 24 ans et je souhaiterais ameliorer mes connaissances.
Qui peut m'expliquer le fonctionnement d'une camera HD,

je vous rassure, je suis pas salarie en dir de post prod, je suis en fait, mais c compliqué à expliquer, dir financier de ma boite. J'ai un parcours tres atypique..

Pour mon taf de post prod, c des potes qui font un court metrage produit par une boite de prod donc, ils m'ont demandé de m'occuper de la post prod pour mes qualités de gestionnaire on va dire et aussi pq à coté de ca je suis "real", cependant je suis actuellement beaucoup plus doué pour ecrire des histoires, cadrer, monter, etalonner etc...

pour cette raison aussi que j'ai accepté ce taf de dir de post prod, je suis passionné par le cinoche, et sa technique, par la pho

entre temps je me suis mis au point avec un vrai dir de post prod qui a bien voulu plus ou moins tout l'expliquer la chaîne exacte de la post production, la confo, l'etalo, etc etc, le report optique, et le planning d'une post prod.

After effects, Final cut etc etc ou je me permets de dire que jai un bon niveau.

j'ai 24 ans et A coté de ça, je suis dir financier d'une boite de prod qui monte pas mal en ce moment

et surtout la finance (que je maitrise parce que je l'ai etudie et parce que je suis doué en math !)

J'estime etre capable d'endosser des responsabilités dans des domaines que je ne maitrise pas

quelqu'un capable d'assurer dans ce qu'il savait faire mais aussi dans ce qu'il ne savait pas faire, c'est une vraie lecon de vie

je suis jeune mais jai de l'experience et je sais proteger un projet d'un echec de ma part !! Je ne me lance pas dans des aventures sans me blinder, pour ce projet de post prod, je suis backé par un dir de post prod assez reputé, j'apprends tres tres vite, depuis mon message jai deja appris enormement de chose, et sans pretention, jai la capacité de comprendre ce que j'apprends, je suis incapable d'apprendre par coeur sans comprendre,

qu'un jeune de 24 ans motivé et "talentueux"

et j'estime etre un meritant, mes reals, mon parcours, ma motivation le prouvent !

Je ne suis pas dir de post prod, c'est le titre que lon ma donné sur un court metrage réalisé et produit par des potes

je n'ai pas vraiment le merite d'avoir un titre avant une bonne 10aine d'années, cependant ton experience peut m'aider à avancer !!!

mais c'est la ou vous vous plantez aussi un peu tous, c'est un echange d'information, ce n'est pas pq j'ai 24 ans que je n'ai rien à vous apprendre aussi !!

tu sautes sur les mots tel un chien enragé pret à aboyer sur tout ce qui bouge

Merci pour l'info sur le magazine Caméra Vidéo & Mutlimédia.

Je suis à l'interaction d'un milieu underground (milieu personnel) et d'un milieu plus que professionnel, je bosse dans une boite de prod de longs en tant que Dir Financier, avant ça j'etais et je suis toujours graphiste,

Bref il est vrai que souvent je me dis que j'aimerais trop tout savoir faire... J'ai juste une grande soif de connaissances et en tant que "real" (avec bcp de guillemets et d'humilité) j'aime connaitre tout le processus des projets et surtout comprendre le travail de mes comperes qui font tout pour que ces projets soient nikels !!!

Je gere les budgets et les nego, je dois dire que tous ces gens sont tres calés technique et que ce n'est pas completement mon taf entre guillemets de gerer cet aspet la, meme si c'est reellement celui d'un dir de post prod.

Donc ma responsabilité aussi est de comprendre tout le cheminement de la HD

faire en sorte que tout le monde s'accorde techiquement et que tout le monde parle le meme langage et parte sur les meme bases.

J'ai appris enormement en deux semaines de taf, et j'ai meme l'impression de comprendre ce que j'ai appris,

jai avec les contacts de ma boite un Dir de post prod TRES repute aux TRES grands films dont je tairais le nom qui me soutien et me back pour ce taf. On s'entend tres bien tous les deux, et lui-même m'a poussé a accepter ce taf... sans cet appui je ne suis pas sur que je l'aurais fait...

Comme je te le dis je suis backé, c'est pour cette raison que je pense qu'il n'y aura pas de souci et c'est pour cette raison que je me suis lancé dans cette aventure

Waaaaââooouf ...!! c'est dur ..très dur ...
Bertrand

[nolt]

completement d'accord avec toi...

je me suis juste senti un peu agresse et jai cru être obligé de m'expliquer...

Je n'ai rien à redire sur tes propos, ils sont justes.

ce n'est pas mon style quoique tu puisses en penser, j'espere que tu comprendras.

[7na-na]

Nolt,

Je trouve qu'elles étaient chouettes les explications techniques de Sunrise sur la page précédente, non ?

Coucou à tous,
Catherine

[nolt]

Oui 7nana tu as tout a fait raison, dans l'engouement des reponses et des multiples detours effectues je n'ai pas pris le temps de remercier infiniement Sunrise qui m'a ete d'une grande aide tout au long du post.

Merci sunrise pour l'astuce sur le passage en DV pour le montage, c'etait la solution que je preconisais avant tout, gain de temps, d'argent, d'efficacité...mais la monteuse s'est demerdée pour trouver un lecteur HD pour la digit, on les digit en basse def, ce qui lui permet de monter sur un media composer pas trop vieux mais suffisant, on n'est ainsi pas obligé de se degotter un Adrenaline dur a trouver, cher etc etc, n'oublions pas que c'est un court metrage, le budget est serre et on gratte comme on peut, il y a 2 semaines de montage, dur de negocier 2 semaines d'adrenaline... On monte donc en HD, on sort les EDL, puis confo en HD et ensuite etalonnage numerique, integration des plans truqués et kinescopage.

Pour ce qui est d'exercer des prises de vue assez sobres au niveaux de l'image, quitte à les traiter plus profondemment en étalonnage, je suis completement d'accord avec toi et nous en avons deja parlé avec le chef op.

En ce qui concerne ma question "stupide", je le reconnais, sur le fait de kinescoper les bandes avant le montage et l'etalonnage, c'est juste que n'etant pas un expert de la HD, je me posais la question. Je ne parlais pas du kinescopage final, c'est à dire le passage sur negatif puis positif final avant exploitation.

Merci pour toutes tes explications sur la HD qui malheureusement arrivent un peu tard dans cette discussion mais bon tous les detours effectues etaient tres instructifs...

Et merci infiniement de soutenir que mes questions ne sont pas stupides et qu'elles ont le merite de traduire un interet pour une technique extrement interessante et actuelle !

[sunrise]

Alors Nolt t'en es où?

[Global]

citation du message de nolt
On monte donc en HD, on sort les EDL, puis confo en HD et ensuite etalonnage numerique, integration des plans truqués et kinescopage.

Pour ce qui est d'exercer des prises de vue assez sobres au niveaux de l'image, quitte à les traiter plus profondemment en étalonnage, je suis completement d'accord avec toi et nous en avons deja parlé avec le chef op.

En ce qui concerne ma question "stupide", je le reconnais, sur le fait de kinescoper les bandes avant le montage et l'etalonnage, c'est juste que n'etant pas un expert de la HD, je me posais la question. Je ne parlais pas du kinescopage final, c'est à dire le passage sur negatif puis positif final avant exploitation.

Kinéscopage ? HD kinescopé... j'ai soudain une étrange interrogation en tête Je ne veux pas dévier le sujet, mais lorsqu'on dit"kinescopé" du HD parlons-nous véritablement tu même kinescopage qui permet de shooter de la vidéo sur de la pellicule ?

Quelle est la différence entre un kinescopage et un "scan and shoot". N'y a-t-il pas une vrai nuance technique. Voilà...

Si ma question chelou gêne ici, vous me le dite je me déplace ailleurs...

Salut...

[Global]

Je reviens... ça me travaille !

En fait c'est le terme de kinescopage qui me gène... il y a bien une nuance. Définition :

KINESCOPAGE > à partir de 105 euros la minute * (prix cosmo-video)

Le kinescopage consiste à reporter des images vidéo, informatiques ou HD sur de la pellicule cinéma.

L’image vidéo est d’abord désentrelacée, puis traitée informatiquement pour corriger les problèmes liés au détramage et donner à l’image un rendu cinéma. Puis chaque image est ensuite reportée sur de la pellicule 35mm grâce à un imageur, en trois passes, une par couleur RVB, pour un rendu des couleurs excellent.

Pour la HD, le report d'effets spéciaux et les films d'animation:

SHOOT 2K > à partir de 143 euros la minute * (toujours les prix de cosmo-video)

Le shoot consiste à filmer en 35mm des fichiers images numériques 2K ou 4k. L’opération, réalisée à l’aide d’un imageur, convient pour le filmage des films d’animation réalisés sur ordinateur, pour le shoot des effets spéciaux cinéma, les images tournées en HDcam ou en 35mm et scannées pour une post-production numérique... La prestation comprend la prise en charge du travail, le transfert sur disque dur des images, un test, le shoot en 35mm sur imageur MGI Solitaire.

Voilà la nuance entre un kinescopage "classique" et un shoot numérique sur du 35.

En deux mots, tous les plans de Star Wars n'ont pas été kinescopé ! Il est utile de le signaler... pour éviter des confusions d'ordres purzment vocabularistque.

[theorema]

Je n'y crois pas à tout ca...
Au détour d'un des derniers posts de nolt, je comprends que le film est monté et prêt à être conformé, alors que l'appel au secours ("HELP!! 24 p, 25 i, HD, Post-Prod ??") date d'il y a un mois. Il s'en passe donc beaucoup des choses en un mois.
Tu es "backé" par un gros directeur de post prod hyper connu, dis tu. il a du te dire ce qui suit, donc. Si je puis me permettre:

Conformer sur une station adrenaline, un film destiné à être shooté en 35mm, c'est dommage. L'adrénaline ne travaille le HD qu'en 10 bits 4:2:2. Tu perds des informations de couleur précieuses... Pour du 2k, il te faudrait conformer ta HD sur une station type NITRIS, spécialement faite pour ca... qui gère le 2k. Je pense que c'est pour cela que sunrise en parlait plus haut.

"Indépendant des résolutions. Avid DS Nitris gère une grande variété de formats HD dans différentes résolutions, y compris la HD non compressée. Les fichiers DPX 2K/4K sont importés, manipulés et calculés dans leur espace colorimétrique d'origine avec une précision de 8, 16 ou 32bit flottant."

Ou alors tu fais un kinescopage HD à partir de la bande. Mais dans ce cas, le problème est le même: la confo. Récupérer les sources HD sans les compresser. C'est surement pas sur un adrenaline que tu pourras le faire. Ou alors tu prends le risque d'avoir un rendu approximatif au shoot. Et les FX? Tu les intègres sur l'adrenaline? Avec le montage? Avant étalonnage? En quelle résolution?

Sans indiscrétion, quelle durée fait le film? et combien d'argent avez vous pour tout cela? (rappel : un shoot 2K sur ARRI LASER coûte environ 0,70 euros pour une image, quand au HD c'est à peu près le même prix, un peu moins cher... et ceci sans compter le développement du négatif, les tests à faire lorsqu'il y a des FX et des étalonnages compliqués, le tirage des copies...).

Bref.
Bon courage. Quel labo est sur le coup, si je puis encore une fois me permettre?

Bien à vous.
A.