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06/04/2005, 01h07
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Repairenaute
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Date d'inscription: avril 2005
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Phil,
Merci pour cette réponse. Je comprends mieux tes coups de gueule et tes raisons.
C'est vrai que ceux qui connaissent les embûches et les pièges de ces métiers frémissent à juste titre devant l'inconscience de certains jeunes.
C'est vrai aussi que les marchands de nouvelles technologies vendent ces dernières à coups de "yes you can" qui font croire aux inexpérimentés que tout est possible.
Il n'est pas toujours aisé de traduire en mots ce que l'on pense. Quelquefois on n'est pas assez conciliant ou le contraire, ou on est trop abrupte ou on est incomplet ou on n'arrive pas à se faire comprendre...
Pour moi, ce débat a fait avancer les choses. J'espère que Nolt, qui a eu la sagesse de ne pas intervenir depuis son dernier post, continue de le lire.
Même si un nouveau forum pro se crée pour juste les vrais pros, j'espère quand même que le dialogue continuera entre les pros et les autres.
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06/04/2005, 01h08
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Repairenaute
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Date d'inscription: avril 2004
Messages: 89
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mooouuuais
citation du message de Phil29
Alors maintenant, chacun fait ce qui lui plait mais si mes posts, parfois un peu violents, permettent à un jeune de pas se prendre un mur en pleine gueule, je serai content
Voilà une des clés de la discussion : pourquoi poster des réponses aussi "violentes" si ton intention, elle, est de préserver les jeunes de l'exploitation, de l'illusion etc... Fallait le dire plus tôt, dans ce cas. Je pense personnellement que, effectivement, tu l'aurais dis plutôt si tu le pensais vraiment. à méditer... |
06/04/2005, 01h11
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Repairenaute
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Date d'inscription: janvier 2002
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sunrise : les procès d'intention sont vraiment la pire des choses. Je ne vois pas ce qui te permet de remettre en cause mes interventions.
Et si mes posts sont violents, mon pauvre ami, je te propose d'alletr dans la vraie vie, dans les entreprises, de monter une société de te frotter à des clients, à la conccurence et t'en prendre plein la gueule pour savoir ce que c'est que la vraie violence
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06/04/2005, 01h37
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Repairenaute
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Date d'inscription: avril 2005
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Sunrise,
T'es pas sympa.
On n'affirme pas des trucs comme ça sans preuve.
En plus, ça fait pas avancer le schmilblick.
Je ne suis pas d'accord avec Phil29 sur tout, mais je crois qu'il est sincère.
S'il ne l'était pas, à quoi ça servirait de lui dire sur le forum ?
Ce genre de remarque est purement privé.
Mais j'espère qu'on ne va pas se fâcher pour autant toi et moi :amour:
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06/04/2005, 01h38
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Repairenaute
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Date d'inscription: avril 2004
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comment se rattraper vite fait
ben voyons.
vive la pédagogie, en tout cas...
Les "jeunes" qui sont en proie aux rouages du circuit (sous-paiement, heures pas possibles, etc...), sont en proie à un phénomène qui n'est pas du tout propre à l'audiovisuel, je le rappelle, phénomène qui s'appelle la hiérarchie, avec toutes les injustices qu'elle comporte, et cela existe dans tous les secteurs. Alors, puristes de l'audiovisuel, il faut parfois apprendre à sortir de sa bulle. Se faire avoir par les pièges est quelque chose d'inévitable ponctuellement dans un parcours (actuellement en tout cas), je me sens même piteux de devoir le rappeller, ou du moins qu'on ne l'ait pas mentionné. Mais tu dois être d'accord avec ça, Phil29, tu as du gravis des échellons, toi aussi, non? peut-être même en vivant des injustices merdeuses pour des salaires minables? (je me mets à parler comme toi...ressaisissons-nous...) Alors ton envie d'éviter à des jeunes, compétents ou pas, de se prendre des "murs en pleine gueule", CA ME FAIT BIEN RIRE!!
Ils s'en prendront un minimum, que ça te plaise ou non. Voilà la réalité OB-JEC-TIVE, que en plus tu connais très bien puisque tu y travaille (pour un peu, tu vas t'énerver alors que c'est un compliment).
Alors ne confond pas pédagogie et démagogie.
Alors maintenant, peut-être que ce post va pouvoir devenir claire, calme, et se rappeller qu'au départ il y a un mec, Nolt, qui a posé une question sur le forum, et que aux vues de la tournure qu'a pris cette discussion, on va peut-être se décider à lui répondre une fois pour toute...? Parce que le temps que Phil29 (ou d'autres, je me souviens même plus tellement cette discussion ne ressemble plus à rien) a passé à vomir sur son clavier, il(s) aurait(ent) pu le passer à repondre à la question de Nolt.
Là il y a injustice.
Alors le débat pseudo-intéressant les vieux/les jeunes, s'il vous plaît... au café du coin après une rude journée de boulot, OK, mais pas ici, allons...
J'espère ainsi que vous aurez tous compris que ce message est censé lancer le sujet vers des jours meilleurs.
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06/04/2005, 01h41
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Repairenaute
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Date d'inscription: avril 2004
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A part ça, je n'ai jamais dit que Phil n'était pas sincère, je pense d'ailleurs le contraire, ce qui a le mérite d'être une qualité, surtout dans le milieu de l'audiovisuel.
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06/04/2005, 01h43
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Repairenaute
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Date d'inscription: avril 2005
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Re: comment se rattraper vite fait
citation du message de sunrise
J'espère ainsi que vous aurez tous compris que ce message est censé lancer le sujet vers des jours meilleurs.
Revenons à nos moutons.  |
06/04/2005, 01h46
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Repairenaute
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Date d'inscription: avril 2004
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jamais de la vie
T'inquiète pas 7 Nana, avec un si joli nom, comment veux-tu que je sois faché !!
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06/04/2005, 01h51
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Repairenaute
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Date d'inscription: janvier 2002
Messages: 3 542
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justement, le mouton...
"Qui peut me renseigner sur la HD, les techniques de tournage a connaitre au vue d'une post prod reussie notamment, comment gerer l'etalonnage a partir d'une HD 900, en sachant que le court sera fourni d'une quantité importante d'effets speciaux.
Faut il passer sur du 35 pour le montage, quelles sont les marches habituelles a suivre ?
Qui peut m'expliquer le fonctionnement d'une camera HD, et notamment les diff entre une HD 750 et une HD 900, entre du 24P et du 25i etc etc"
-il y a deja 25 questions, dont certaines demandent six mois de formation pour y comprendre qquechose.
Alors un crash course en 2 lignes ca m'etonnerais que ca fasse l'affaire (vous mesurez donc enfin la naivete de notre nolt qui s'imagine qu'on va pouvoir lui expliquer en 2 temps 3 mouvements comment on gere un etalonnage d'une HD900 pour faire des effets speciaux)
Et a la question badine du 35mm, j'ai envie de repondre:
ben tu suis la demarche habituelle...
Et le trefond de l'horreur c'est la difference entre le 24p et le 25i, la on se demande quelle connaissance il a de la video, parce que si il sait pas ca....
Si quelqu'un veut se lancer....
Moi, on m'a nomme pilote d'airbus pour demain, alors si un pro peut m'expliquer vite fait les base du vol et comment on atteri, ca me depannerai bien....a propos , c'est quoi un reacteur ?
Bon je suis quand meme pas tout a fait nouveau dans le domaine, j'ai vu 3 fois, y-a-t'il un pilote dans l'avion.
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06/04/2005, 01h54
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Repairenaute
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Date d'inscription: avril 2005
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Sunrise,
You're just a gentleman !
And this forum is like the pub round the corner... without the drinks, unfortunately !
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06/04/2005, 01h55
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Repairenaute
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Date d'inscription: novembre 2004
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Re: comment se rattraper vite fait
citation du message de sunrise
ben voyons.
vive la pédagogie, en tout cas...
Les "jeunes" qui sont en proie aux rouages du circuit (sous-paiement, heures pas possibles, etc...), sont en proie à un phénomène qui n'est pas du tout propre à l'audiovisuel, je le rappelle, phénomène qui s'appelle la hiérarchie, avec toutes les injustices qu'elle comporte, et cela existe dans tous les secteurs. Alors, puristes de l'audiovisuel, il faut parfois apprendre à sortir de sa bulle.
Je suis pas du tout d'accord avec toi. Depuis quelques années on assiste à l'explosion du nombre de "candidats" à un boulot dans l'audiovisuel, et ce de manière beaucoup plus importante que l'augmentation des postes dûs au chaînes câblées etc... De plus, l'audiovisuel est un secteur qui a un certain "prestige", en tout cas suffisamment pour que des jeunes se battent pour bosser pour une bouchée de pain ou faire des stages sans indemnités. Et c'est pas du tout une question de hiérarchie... |
06/04/2005, 01h57
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Date d'inscription: janvier 2002
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qui d'entre vous peut aider nolt ?
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06/04/2005, 01h58
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Repairenaute
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Date d'inscription: avril 2004
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La question de la hierarchie que j'ai soulevée... et bien je pense que cetta
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06/04/2005, 02h05
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Repairenaute
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Date d'inscription: avril 2004
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La question de la hierarchie que j'ai soulevée... et bien je pense que dans tous les circuits, une logique quasi-anthropologique veut qu'une hiérarchie (pas du tout dans un sens péjoratif, si c'est ça que tu as compris) règne, entraînant une demande effectivement très importante à des postes élevés (réalisation, executif, dir post prod, dir prod etc...). C'est aussi simple que ça : et plateau de tournage n'en est que le symbole, l'archétype, à savoir un metteur en scène, des assistants, un chef-opérateur et ses assistants, etc...Pareil dans les bureaux des prods. Tout cela n'est pas du tout une critique, c'est une observation.
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06/04/2005, 02h06
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Date d'inscription: janvier 2002
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qui d'entre vous peut aider nolt ?
au lieu de blablater, répondez voir point par point, de manière numérotée à ses/ces questions :
Il veut faire un court métrage avec pas mal d'effets spéciaux
avec une HD 900 - 1. quelle marque selon vous ?
2. comment gerer l'etalonnage a partir d'une HD 900 ?
3a faut il passer sur du 35 pour le montage ? ...
3b ...quelles sont les marches habituelles a suivre ?
3c ...que proposez vous comme solutions de montage ?
4. qui peut lui expliquer le fonctionnement d'une camera HD ?
5a. quelles sont les différences entre une HD 750, une HD 900 une HD 950 ?
5b ... et une Viper ?
5c .... quelle est la marque d'une Viper ? comment sont traités les signaux ... comment enregistre-t-elle ?
5d ... quels sont les différentes formats HD qui existent ?
5e .... quels sont les différences entre les formats HD ? (résolution, quantification, échantillonage ...)
5f ... comment faire du cinémascope avec une HD 750/900/950 et une Viper ?
6a quelle est la différence entre du 24P et du 25i ?
6b .... quels sont les avantages/inconveniants de l'uns par rapport à l'autre ?
6c ... quelle fréquence d'image pour quelle diffusion ?
___________________ ??? point par point ??? ___________________
++
SteF
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06/04/2005, 02h11
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Repairenaute
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Date d'inscription: avril 2004
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A 7 NaNa
You're welcome, my dear!!!
A giroudf
Les questions que soulève Nolt ne sont pas aussi stupides que tu ne le penses, et elles ont le mérite de traduire un interêt pour une technique extrêmement intéressante et actuelle, donc...
A Stef
Tu as raison, alors procédons, en partant du plus simple...
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06/04/2005, 02h32
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Repairenaute
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Date d'inscription: avril 2004
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A Nolt
Cher Nolt,
je vais tenter de t'aider par des remarques assez générales.
Dans un premier temps, je te rappelle qu'avec l'arrivée du format HDCAM dans le monde de l'image, un nouveau métier est arrivée (ou plutôt un métier un métier a connu une explosion): le métier d'ingénieur-vision. Pour faire simple, l'ingénieur vision est un technicien qui connaît sur le bout des doigts le paramétrage d'une caméra HD (hdw 750, 900, ou Thomson Viper, celle-ci étant la plus complexe, et autre dvc pro hd...). Son métier, ce n'est pas de faire le point, pas de recharger la caméra, mais d'intervenir sur la caméra au niveau technique pour optimiser l'apport visuel de celle-ci. Dans un projet comme le tien, où les questions sur ce format abondent, la collaboration avec un technicien de ce type serait la bienvenu, et te soulagerait d'un gros poids. Ainsi, je te conseille vivement d'entamer des recherches dans ce sens, même à titre d'initiation, à moins que vous n'ayez déjà quelqu'un de ce type dans votre projet.
En ce qui concerne les questions d'ordre technique (24p, 25i...), ce n'est pas moi forcément qui pourrai te répondre convenablement, ainsi je te propose quelque chose de très simple, qui de plus se fait sans recevoir de coups de pieds au cul : tu te pointes chez un loueur qui fait de la HD (Bogard, Videoplus, Tsf etc...) et tu discutes. Il y aura toujours un type sympa qui te briefera en toute modestie. Pareil pour la post prod (prestataires etc...). Une demande de conseil accompagnée d'un grand sourire est toujours bien reçue, pour l'expérience que j'en ai.
Un conseil de ma
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06/04/2005, 03h05
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Repairenaute
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Date d'inscription: avril 2004
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zut j'ai appuyé sur une mauvaise touche.
je continue
Un conseil de ma part pour la post prod : théoriquement, il faut se dire que le format HDCAM est bel et bien du cinéma numérique, dans le sens noble du terme. A savoir, par l'enregistrement en 24p notamment, un enregistrement en mode PROGRESSIF (p) restituant l'impression sur photogramme de l'argentique (pellicule...). Mon conseil est d'aborder une caméra HD comme une caméra-film, mais voilà : on est toujours, mine de rien, en vidéo, DONC : le fait est que la 750 comme la 900 sont des caméras extrêmement riches en paramètres (reglage de l'image A LA PRISE DE VUE MEME) ; tu peux de manière très fine configurer tes contrastes, les noirs, les highlights, la colorimetrie etc... Le fait de pouvoir faire cela dès la prise de vue induit deux choses: sur le plateau, retour de l'image sur un combo de préference HD pour bien évaluer tes prises de vue, c'est bête mais il faut y penser ; mais surtout, on a tendance à trop "traiter" l'image dès la prise de vue, et du coup à se retrouver piégé à l'étollanage. DONC, je conseille à ton dir photo d'exercer des prises de vue assez sobres au niveaux de l'image, quite à la traiter plus profondemment en étalonnage. Le paramétrages HD est formidable à la prise de vue si tu reste dans cette logique de "cinéma numérique", donc tenter de ne pas dépasser la limite de ton image qui fera de celle-ci non plus une image de type progressive (solution la plus prudente et la plus proche du défilement de l'argentique), mais une image "vidéo/numérique" trop lourde. Les parametrages d'une caméra HD ne remplaceront jamais le rôle d'un étalonnage professionnel, de type Avid Symphony.
Le format HD est certes un format numérique et de ce fait (à priori), accessible, mais il ne devient très performant que optimisé, via une bonne connaissance de la bécane. Penses-y.
Pour le montage (et pas l'étalonnage), une solution assez économique : tu importe tes images EN FORMAT DV (oui, DV), tu montes ton film sans l'étalonner, puis tu fais une Edit List très précise (plans utilisés les uns à la suite des autres, plus Timecode(s), à l'image près), et tu fais une conformation de ton projet sur un Avid Nitris, en lui important tes plans (magnétoscope HD bien sûr pour tout le processus) cette fois en format Haute Definition ; ainsi, grâce à ton Edit List, tu reproduit ton montage DV en un montage HD en une journée, puis tu peux balancer tout ça sur Symphony, pour titiller un étalonnge. L'avantage de cette formule est que tu économise (en loc de salle de montage pro) tout le temps que tu aurais pris à monter (en prennant ton temps, dérushage et montage obligent...) directement en format HD. J'espère que c'est clair. Dans cette formule, je te conseille pour le montage DV de travailler sur un Avid Xpress pro, dans un souci de facilité de compatibilité entre les différentes étapes (toute la post-prod sous du Avid).
à plus, quand je penserai à autre chose, je posterai sur le forum.
J'espère que j'aurai pu t'aider quelque peu...
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06/04/2005, 03h17
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Repairenaute
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Date d'inscription: avril 2004
Messages: 89
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35mm
j'y pense également,
le format HDCAM (et tout particulièrement la hdw 900) est un format très finement conçu en vue du procédé de kinescopage (shoot de ton film en 35), dans quel cas ton image à la prise de vue et à l'étalonnage doit être pensée dans l'optique d'un passage final en 35. Discutes-en avec ton dir photo.
Quand tu dis "faut-il passer par du 35 pour le montage", tu pensais bien à ça?
à plus
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06/04/2005, 03h21
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Repairenaute
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Date d'inscription: novembre 2002
Messages: 6 169
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Chouette ...
Sunrise
Pour le modeste amateur que je suis cela me passe largement à plus de 20 000 mêtres .. mais vraiment bravo pour le temps pris ..et la gentillesse ..
( l'astuce montage dv .. edit list ..puis "in fine" HD .. peut peut être servir à l'amateur.. quand il aura sa camera HD ou pseudo HD ? Z1, JVC PRO HDV, ou clone )
Et si tout le monde ....
Bertrand 
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06/04/2005, 03h22
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Date d'inscription: janvier 2002
Messages: 4 591
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Pour éviter que cela soit la foire, répondre de manière numérotée à ses/ces questions :
Il veut faire un court métrage avec pas mal d'effets spéciaux
avec une HD 900 - 1. quelle marque selon vous ?
2. comment gerer l'etalonnage a partir d'une HD 900 ?
3a faut il passer sur du 35 pour le montage ? ...
3b ...quelles sont les marches habituelles a suivre ?
3c ...que proposez vous comme solutions de montage ?
4. qui peut lui expliquer le fonctionnement d'une camera HD ?
5a. quelles sont les différences entre une HD 750, une HD 900 une HD 950 ?
5b ... et une Viper ?
5c .... quelle est la marque d'une Viper ? comment sont traités les signaux ... comment enregistre-t-elle ?
5d ... quels sont les différentes formats HD qui existent ?
5e .... quels sont les différences entre les formats HD ? (résolution, quantification, échantillonage ...)
5f ... comment faire du cinémascope avec une HD 750/900/950 et une Viper ?
6a quelle est la différence entre du 24P et du 25i ?
6b .... quels sont les avantages/inconveniants de l'uns par rapport à l'autre ?
6c ... quelle fréquence d'image pour quelle diffusion ?
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SteF
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06/04/2005, 03h36
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Repairenaute
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Date d'inscription: avril 2004
Messages: 89
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A bcauchy
TU M'EXPLIQUES, S'IL TE PLAIT?
A STEF
Il faudrait vivement songer à faire de cette discussion un terrain CALME ... je ne suis effectivement pas technicien HD, mais je suis le premier sur cette p____ de discussion à rentrer dans le sujet de Nolt. A VOTRE TOUR?????!!
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06/04/2005, 03h52
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Repairenaute
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Date d'inscription: novembre 2002
Messages: 6 169
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Ben...
TU M'EXPLIQUES, S'IL TE PLAIT?
Dans le climat "electrique" des deux derniéres discussions un peu "tendues" de ce forum..dont le précédent vient d'être fermé par Bob Art .. "je ?!" trouve que ta réponse est constructive, calme, et sans à priori .. c'est "tout bon"
ET ça c'est ..."chouette"
Bertrand |
06/04/2005, 04h05
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Repairenaute
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Date d'inscription: avril 2004
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Excuse moi,
mais precise moi bien s'il s'agit d'ironie ou de quoi que ce soit d'autre...
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06/04/2005, 04h18
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