structure et législation captation de concerts

[bbbob64]

Bonjour,

J'ai pour projet de créer une activité qui à pour objet la captation de concerts de musiques "confidentielles" comme le jazz, classique, AOR, rock mélodique, ...

Le marché étant limité, il est peu probable que le financement sera fait par le groupe lui-même ou son label... Ces groupes vendent entre 1000 et 5000 unités des CD donc un pressage de 1000 DVD sera la quantité estimée... Je pense donc produire la captation, la post-production et le pressage... Le groupe tirera bénéfice de l'image de marque générée par la présence d'un DVD et pourra s'en servir de "carte de visite" pour démarcher les festivals,... Un autre type de contrat pourra aussi se faire avec lui (% sur les ventes,...)

Les questions que je me pose :

Quelle doit être ma structure juridique (nom propre, SARL, statu particulier d'un producteur) ?

Quelles sont les déclarations à faire (SACEM / SDRM) ?

y'a t il des lois spécifiques concernant le droit à l'image des protagonistes et des spectateurs ?

Quelles sont les autres questions que je dois me poser ?

Merci donc à celui (ceux) qui aura la patience et la gentillesse de me répondre...

[Global]

Salut,

En premier lieu... As-tu déja filmé des concerts, monter tes images, éditer un DVD...? Si tu souhaites te lancer dans la production de captation de concerts, je pense que oui... mais je pose la question car on ne se doute pas à tel point le fait de filmer un concert est complex.

Primo le son. Sacré bazart à caler... Ensuite le materiel à prévoir: plusieurs caméras et donc techniciens. Ensuite la lumière à adapter à ton materiel sans dénaturé le spectacle(les concerts sont souvent produits dans des espaces sombres...). Bref, pas mal de truc auquel il faut penser avant de se lancer dans ce type de tournage...

Si tout ça tu maitrises... la production.

Quel statut ? Du fait que tu sembles seul (du moins seul à poser la question) et que ton entreprise pourrait être une sorte de préstataire de services, tu peux opter pour l'E.U.R.L. Tu seras seul maître à bord...

Si vous êtes deux, la S.A.R.L est un moyen statutaire d'être fort, mais c'est un engagement lourd administrativement, surtout si tu engages des salariés. Tu dois avoir du capital et très vite, lors de tes tournages (qui sont des tournages lourds) tu ventileras ce capital... attention au décrochage !

Je ne suis pas un pro de la création d'entreprise. Il y a quelques temps j'ai pas mal posé de question sur le forum à ce sujet... Je prospecte toujours.

Dans ton projet, je te dirais avant tout d'être sûr de là où tu mets les pieds... Que les groupes que tu souhaites filmer soit serieux et payeurs dans le cas où tu monterais ta boite pour les filmer et leur créer des dvd (c'est une chaine de production longue et lourde... pour une jeune boite...). Y a pas d'amis en affaire... C'est con à dire mais c'est tellement vrai !

Je dis tout ça car j'ai eu l'experience... J'ai filmé un pote à trois caméra, lui ai monté son concert, lui ai éditer un DVD et il ne m'a jamais rendu l'appareil... Bon ça groovait pas son truc alors forcément... il a p'tête arrêté la zik depuis... :lol:

Je ne sais pas si je répond bien à ta question mais bon. Je te souhaite bon courage et que ca groov !

A+

[Global]

J'oubliais... en ce qui concerne la Sacem et les déclarations... Tout cela ne dépend pas vraiment de toi je pense... Ca dépend du groupe et de la maison de prod qu'il y derrière... Renseignes toi bien avec qui tu as à faire...

[bbbob64]

Bonjour et merci de ta longue réponse.

Voilà pour commencer mon "profil" ce qui poura répondre à tes questions

Je suis depuis mon plus jeune age passionné par la micro-informatique (depuis 1983 autant dire ses début) et par la musique... Beaucoup de mes amis son musiciens pro et j'ai pu depuis longtemps déjà participer à des réalisations de CD en home studio... Par ailleurs, j'ai également (pour le boulot dans un cabinet conseil de petite taille) réalisé quelques DVD de formations et quelques autres outils "multimédia"... Je ne suis pas pour autant un pro du montage, surtout que la captation de concert requiert un montage particulier "multi-caméras"...
Aujourd'hui au chomage (du à des raisons personnelles=>démisson) je décide d'essayer de me reconvertir, et tant qu'à faire, enfin dans un domaine qui me fait b....r la musique...

Il me faudra rassembler un peu moins de 50 000 € pour un matériel de ce type : 3/4 caméras HDV sony HVR-Z1E, une station de montage bi-xéon 3.4 avec disques dur en scsi ultra320 raid une carte d'acquisition canopus edius NX, 2 interfaces d'acquisition audio RME fireface 800, ... qu'en penses-tu si tu as des compétences en ce domaine ???

Pour ce qui est de la prise de vue, ne pouvant me couper en 5 et m'occupant donc de la partie audio, je compte faire appel pour la captation à 3/4 OPV "pro" intermittents ou freelance...

Je devrais donc travailler "seul"... donc structure juridique = ???

Je parts du principe qu'à partir du moment ou la captation est bonne (car faite par des pro de la prise de vue sur du matériel que je pense suffisant), j'arriverai toujours à me débrouiller en ce qui concerne le montage avec le peu de compétences que je possède (par aucune pour autant) et du temps...

Pour ce qui es des "clients", j'ai déjà des contacts "sérieux" pour tout un tas de groupes "sérieux", c'est à dire en jazz par exemple, des groupes qui font des festivals comme Montreux, vienne, etc... et dans le domaine de l'AOR, du hardrock,... beaucoup de contacts possibles grâce à des rédacteurs de ma connaissance dans des journaux spécialisés... et un bon contact avec un label "musiques du monde" toulousain assez connu...

Je pense vraiment qu'il y à de l'avenir dans la production de dvd musicaux (+ 60 % de vente depuis 2 ans)... Moi même, en y réfléchissant, je me rend compte que mes achats de ces derniers mois sont plus constitués de DVD de concert que de CD...

Voilà un petit peu ce que je veux faire, ce qui peut répondre à ta première question "induite"...

Les problèmes que je me pose à ce stade de la réflexion sont plutot d'ordre juridique, surtout en ce qui concerne tout ce qui touche aux droits d'auteurs, etc... c'est à dire être en conformité pour la commercialisation. Je pense que de là découlera mon choix de structure juridique....

Merci de m'avoir lu et à bientot pour de nouveau échanges d'informatons puisque tu sembles être dans la même démarche ?

Stéphan.

[Meihdi]

bon courage à vous dans vos entreprises

je me demandais pourquoi partir sur un investissement hdv alors qu aujourd hui presque personne n a le support de diffusion pour apprécié la hd?
global qu en tu dis "la lumiere à adapter à votre matériel" je pense qu il faudrait se poser la question inverse le matériel à adapter à la lumière scénique c je vous vois mal arriver arriver avec votre éclairage l(l éclairagiste va pas être copain avec vous)
combien pensez vous vendre votre prestation "dvd live"?

faites part de vos premieres prestas...et bonne réussite

[nono44]

idem : filmer des concert avec des HDV =

mieux vaut louer au coup par coup des caméras adapter à ce genre de prestations.

si c'est pour faire 1 à 2 concert par mois, l'achat n'est pas stratégique, et la location est préférable

garde ton argent dans la post-prod et l'environnement (magnétoscope, monitoring.....)

de plus si tu t'orientes dans cette voie, du DVD musical, pense à t'équiper en post-prod son :
-Protools + ordi +enceintes type Genelec et casque que tu mettras à dispo d'un ingé son intermittent

un DVD musical mal mixé n'est pas honnêtement vendable.

[Global]

Bien évodemment ! Je me suis mal exprimé... Il s'agit bien d'adapter le matos à l'éclairage !

Ensuite acheter des cameras ne me semble pas être une bonne optique comme dit Nono... La location est dans un premier temps un meilleur moyen de s'adapter aux différents sites de tournage...et aux différents budgets que te proposerons tes muzicos...

Pour tout ce qui est de la partie juridique... je te conseille un très bon ouvrage consacré à la "création d'entreprise audiovisuelle" aux editions Dixit, tu y trouveras ton bonheur... et pas mal de réponse. Enfin, être seul en prod, surtout sur des productions de ce type où tu auras besoin de pas mal de techniciens je te conseillerais de t'associer avec un gars qui touche un peu à la partie administrative et juridque, financière. Toi tu gères l'artistique et la technique... L'autre il s'occupe de la partie pépette

Enfin... moi c'est ce que je ferais...

A+

Antoine

[bbbob64]

Bonjour et merci à tous de participer à mes réflexions...

Concernant le choix du HDV, il y à plusieurs raisons à ça :
- investissement pérenne ;
- image de marque de la boîte ;
- rushes ré-utilisables + tard ;
- exports éventuels (je crois savoir que usa, japon, australie sont déjà plus en avance que nous) ;
- vente pour diffusion tv ultérieure...
- possibilité de vente en format wmv9 hd pour les utilisateurs d'informatique...

Ceci étant dit, je prends note des conseils émis concernant la location... à étudier... En fait, je souhaite avoir à ma disposition (donc en être propriètaire) le matos de prise de son et mixage audio qui peut me servir aussi en home studio... Ce PC peut acceuillir aussi une carte de montage HDV genre Edius NX, donc reste uniquement les cams... location ou pas... à voir...

Consernant l'authoring, je suis moins optimiste... Le montage audio et vidéo fait, je ne vois pas beaucoup de logiciels "abordables" qui permettent une vrai composition "PAO" du DVD... De plus, les licences de Surcode AC3 et DTS valent un prix prohibitif !!! Puis-je selon vous faire sous-traiter cette opération ?

Merci de tous vos conseils...

[bbbob64]

suite...

Concernant l'éclairage, puis-je faire entièrement confiance aux 3/4 OPV intermittents ou freelance ? Je pense qu'ils sont assez professionnels et qu'une discution est possible avec l'éclairagiste pour adapter la lumière au tournage (filtre sur la poursuite, etc...) ?

[nono44]

citation du message de bbbob64
Bonjour et merci à tous de participer à mes réflexions...

Concernant le choix du HDV, il y à plusieurs raisons à ça :
- investissement pérenne ;
- image de marque de la boîte ;

combien de temps comptes-tu garder ces HDV ?

analyses combien de temps les pd150 restent dans les boites, et tu verras que ton investissement pérenne comme tu dis est mal calculé.

Une HDV avec ses capteurs ne sont pas vraiment compatibles avec des multi-cam' spectacles.

tu comptes relier comment tes HDV vers un bon mélangeur............ en firewire ?

tous les multi-caméras que j'ai pu faire et qui donnaient de bonnes images réexploitables en post-prod se faisaient avec des caméras à capteur 1/2 voir 2/3pouce qui encaissent mieux la lumière et le smear.

avec le HDV, j'en doute................

et puis les japonais et les ricains sont en avance sur la HD, mais la vraie, pas le HDV qui est en dessous de la HD dont on parle tant.

attention à ne pas se tromper dans les investissements.


pourquoi donc, les nouveaux qui se lancent parlent-ils sans arrêt d'acheter au lieu de jouer la carte de la location;

en temps que futur pro, tu peux négocier auprès des prestataires et des loueurs des prix assez attractif sur la location.


pour finir : la HDV n'a pas été conçu à mon avis pour la réalisation mutli-caméras sur des spectacles et concert.

Concernant l'éclairage, puis-je faire entièrement confiance aux 3/4 OPV intermittents ou freelance ?

à mon avis des opv expérimentés te diront qu'ils sont plus habitués à bosser avec de vrais cam' de plateau plutôt que des camescope semi-pro.

Je pense qu'ils sont assez professionnels et qu'une discution est possible avec l'éclairagiste pour adapter la lumière au tournage (filtre sur la poursuite, etc...) ?

ce n'est pas aux opv de négocier la lumière avec l'électro.

c'est à l'équipe et au réal' en particulier d'apter son équipement et sa façon de bosser pour que le film du concert soit correct (éviter les flairs dans l'optique, gérer au mieux le diaph et le gain en raison du jeu de lumière important en concert.....)

et pour cela il faut une véritable régie composante et non 3 Hdv reliées basiquement à un mélangeur.

la réalisation multi-caméras, l'ingé-vision sont des métiers bien particulier qui permettent une bonne prise de vue , live

pas donnée à tout le monde de réussir cela

[bbbob64]

Merci de cette réponse nono...

Je vais la méditer...

Le but du jeu, n'est pas de fimer des gros concerts, mais plutot une musique plus confidentielle dans des salles relativement modestes... Je pense que cette précision à son importance... Il est évident que si je voulais (ou si ça arrive un jour) filmer un concert à vienne, montreux ou aux arennes de nimes, je ferai appel à une sous traitance totale (car régie, etc...)... Ce projet est plus modeste...

Il n'y aura pas de régie, les cams ne seront pas reliées à un mélangeur... tout se fera en post prod...

Peux tu me rappeler la différence entre HD et HDV ?

Merci.

[Global]

Une caméra HDV coute 3999 € grossomerdo, une camera HD comme la HDW F900 coute 35000 €... voilà la différence. L'une est adaptée au documentaire tourné en HD et aux petits courts... le vrai HD c'est pour le cinoche (mode cinéalta par exemple avec les objectifs panavision...)

[nono44]

citation du message de bbbob64

Il n'y aura pas de régie, les cams ne seront pas reliées à un mélangeur... tout se fera en post prod...

Peux tu me rappeler la différence entre HD et HDV ?

Merci.

ah, pas de mélange ?

donc 3/4 cassettes à synchroniser remonter ensuite............(pas sûr que sur ce genre de cam' les tc soit synchronisable)

bonjour les jours de travaux..............

HD : compression m-jpeg ou dérivé du DV à 100mbits/s ou mpeg2 sans gop en fonction des formats (HDCAM, HDCAM SR ou DVCPRO HD). 1920x1080 , 4.2.2 voir 4.4.4
HDV : compression mpeg2, 25mbits, 4.2.0 avec gop6 (assez ennuyeux pour le montage à l'image près)
le montage de ce type de format est faisable mais on ne connait pas encore ce que ça donne en résultat final. taille de l'image 1440x1080 ou 1280x720 et avec interpolation on recréé du 1920

hdv et HD rien à voir en qualité !

[bbbob64]

ok merci.

Post toujours ouvert à des conseils...

[bbbob64]

Syncro au flash prévue... je suis conscient que le montage sera laborieux :(

Une edius NX et une bonne machine devrait me faire gagner du temps en ce qui concerne le "temps réel"...

[sylverhawk]

citation du message de Global
grossomerdo

Pardon pour le HS mais... Tu ne t'appellerais pas Thomas, par hasard ?

[bbbob64]

non pas du tout.. stéphan...

[bbbob64]

Merci de ces infos éric... pour les pana je le savais, mais le problème c'est qu'il faudrait encore attendre un an... Comme en informatique, si on attend toujours la prochaine avancée technologique prévu, on n'achète jamais rien

Concernant le matos, j'ai prévu un bi-xeon 3.4 sur une carte mère tyan, hdd scsi ultra320 raid... avec l'edius nx je dois pouvoir travailler sur 3 pistes sans problème (enfin il parait )

L'intercom est bien sur prévue, mais pas le monitoring car comme je te disais les salles vont être petites...
Je pense charger l'OPV qui aura le plus d'expérience et de charisme (comme tu disais j'en connaitrais bien un à la longue) de se charger du plan large et de "driver" tout le monde...

@ + et merci

stéphan

[Global]

citation du message de eric D.
donc investissement a long terme n'y pense pas trop la passage a de vraies cams est preferable et elles frappent a la porte

http://www.camcorderinfo.com/content...r-04_20_04.htm

et ça ça va faire mal aux HDCAM pour les petites prods...

A+

Il a raison... en premier lieu essaye de te préparer un tournage avec des bonnes beta num, un enregistrement "Son" bien synchronisé avec comme son nom l'indique un synchronisateur de timecode... relié à des enregistreur DAT que tu entrera par la suite sur un bon protools avec un mixeur. Tu montes l'image en Offline sur un Media 100 et un banc d'etalonnage Adrenaline, ou After... tout ça en loc pour voir... te faire la main sur ce gros défi. Tu verras à tel point le choix du matos est en quelque sorte complêtement secondaire... et le choix du HDV quelque peu raccourci...

Monte ta structure de prod E.U.R.L si tu veux rester seul captitaine, chope un groupe qui est prêt à te filer 5000 Euros pour la captation d'un concert et avec ce budget quelque peu riquiqiqi, tu te fais une bonne captation digne de ce nom... après tu verras ce qu'il faut faire de toi-même.

[sylverhawk]

citation du message de bbbob64
non pas du tout.. stéphan...

Euh... Non, en fait, je demandais ça à Global ! Mais c'est pas grave, tu es sympathique aussi !

[Global]

non, je ne suis pas thomas... mais Antoine.

"Atoll, les opticiens !!"

:lol:

[Phil29]

Si tu veux faire ton montage ensuite, il faut vérifier que le logiciel dispose d'une fonction multicam. C'est important car sinon tu vas galérer comme un malade. Je viens de faire un boulot équivalent mais en dvcam avec un liquid qui a cette fonction, c'est un vrai régal. Tu numérises, tu synchronise tes fichers au mark in ou au tc si tu en as un et ensuite, la bécane lis les différentes cam en parallèle et tu switches dessus comme avec une régie (raccourci clavier). Ca marche bien. Maintenant avec la hdv, il faudra, dans un premier temps au moins faire une down convertion parceque même du point de vue authoring, il y a que un logiciel pour le faire en ce moment et le format du dvd en hd n'est pas déterminé. Comme enplus tu auras pas de client, mieux vaut envisager de resdecendre en sd très vite

[bbbob64]

Merci phil...

A priori donc, comme je le disais, avec edius pro 3 la festion du multicam avec des marqueurs est possible...

Je veux garder un montage hdv (pour le coder en wmv9 hd par exemple ou pour plus tard) et je ferais une downconversion (en hardware avec edius nx) au final...

[Meihdi]

en même temps c est sûr que les fx1 étant débrayable en sd qui peut le plus peut le moins donc quitte à investir...


Esc ce que vs pouvez en dire plus concernant des conditions d éclairage qui ne permettrait pas de tourner??? dqs les petites ça doit être assez rare?
J ai tournéau moins une dizaine de fois des concerts et spectacles avec des pd 250 et frabnchement y a jamais rien qui m a géné... à part peut etre une fois pour une piece de théatre où c était pratiquement ds la pénombre donc la forcément grain...