normalisation du son en sortie PC

[gez]

Nous diffusons des programmes sonorisés sur des canaux TV privés (www.htv.fr).
Ces programmes sont issus d'un PC et constitués "d'objets" variés (vidéos, animations, flash, etc.). Les sources sont multiples et le niveau sonore n'est pas normalisé.

A la réception sur un canal de leur téléviseur, les usagers ont un son très imparfait, au volume tantôt très bas, tantôt très haut.
Ca ne va pas !

Quelqu'un connaît-il un dispositif électronique (qui serait placé en sortie de carte son) capable de résoudre à peu près ce problème de volume sonore ?

Si ça n'existe pas, mais que ça peut marcher on pourraît même le faire fabriquer.

Merci.

Gez
gz@cube.org

[chandler85]

Bonjour !

A mon avis la seule solution consiste a normaliser directement le son de chaque "objet" (flash, video) si vous le pouvez. Il existe déjà des appareils qui permettent de maintenir un "niveau sonore en temps réel" mais le résultat risque d'être très mauvais.
En effet, si par hasard vos séquences comportent des variations de niveau sonore en elles-même (c'est souvent le cas) l'appareil va completement "niveler le volume" : on va donc entendre fortement le bruit de fond en cas de silence et écraser la dynamique dès que le volume va s'élever.

Voilà, à mon avis la seule solution "propre" est de reprendre chaque piste audio de vos programmmes et de la normaliser avec un outil audio (Wavelab, Audacity, Goldwave, coolEdit, etc...)

[saint kro]

A la réception sur un canal de leur téléviseur, les usagers ont un son très imparfait, au volume tantôt très bas, tantôt très haut.

A ton avis, pourquoi les chaines de télé imposent un PAD ?

[nono44]

Et si tu mets en bout de chaine, un limiteur/compresseur ?

certe cela risque de t'écraser par endroit ton signal, mais si tu imposes un niveau maxi, le mec chez lui ne risque de devoir baisser le son de sa TV.

Mais le mieux est quand même d'imposer des normes audio de diff'.

[JLG]

Oui effectivement,mais que tu es désagréable et définitif dans tes réponses,désolé St Kro.

JLG

[Planfix]

Oui effectivement,mais que tu es désagréable et définitif dans tes réponses,désolé St Kro.

JLG

et bien non!!!! il est réaliste et pro

[JLG]

Réaliste et Pro je ne conteste pas,mais ses réponses n'attirent pas toujours la sympathie,ça manque un peu de diplomatie,celà donne souvent l'impression d'étre pris de haut.

JLG

[gez]

Merci.

C'est vrai que St Kro semble être à l'aise dans un univers bien organisé. C'est facile. Dans notre cas, il ne permet pas d'avancer vers une solution.

HTV est une chaîne IPTV à la carte. Les programmes sont librement choisis par chaque établissement dans une bibliothèque centrale. L'établissement produit également ses propres émissions.

Les programmes HTV diffusés dans chaque établissement sont donc personnalisés.

Ceci pose 2 problèmes :

1° la normalisation des produits du catalogue HTV
2° l'harmonisation de la production interne de chaque établissement (où il ne peut y avoir que des recommandations de production)


Bien entendu nous essayons de normaliser la hauteur du son des objets de notre catalogue.

Mais HTV en + de sa propre production récupère (souvent gratuitement) des programmes issus de sources multiples dans le cadre de partenariats (universités, chaînes TV spécialisées, services d'hôpitaux, etc.).
La qualité de ces programmes est ce qu'elle est. Nous faisons une sélection mais dans l'immédiat, c'est compréhensible, nous ne sommes pas en mesure d'être très exigeants. Par ailleurs il ne nous est pas possible de tout reprendre : il y a donc des différences de niveau sonore dans les différents objets disponibles dans la bibliothèque centrale.

C'est pire pour les productions locales, d'autant plus qu'il n'y a pas que de la vidéo. On travaille à mettre en place des procédures...

La seule solution, rapide à mettre en oeuvre, serait d'ajouter un système automatique de régulation sonore sur chaque diffuseur (tête de réseau) d'établissement, d'où notre damnde.

On a vu un système qui pourrait peut être convenir :
http://www.smarthome.com/77964.html
Mais c'est US et je trouve que pour un système électronique c'est un peu cher.

Voilà.

[saint kro]

HTV est une chaîne IPTV à la carte. Les programmes sont librement choisis par chaque établissement dans une bibliothèque centrale. L'établissement produit également ses propres émissions.

Ben idem pour les chaines, les produits arrivent de prestataires divers et variés, comme de prod internes.

Avant de mettre une bande en vidéothèque, elle est vérifiée pour savoir si elle répond au cahier des charges de la chaine.

Si oui elle est acceptée, si non elle est refusée, à charge pour le prestataire de refaire une copie dans les normes (PAD).
valable aussi bien pour l'audio que pour la vidéo.

Réaliste et Pro je ne conteste pas,mais ses réponses n'attirent pas toujours la sympathie,ça manque un peu de diplomatie,celà donne souvent l'impression d'étre pris de haut.

Ben oui, mais c'est un forum technique, pas un forum de rencontres

Rassure-toi, je ne prends personne de haut, ni de bas non plus.

[gez]

St Kro tu es dogmatique, mais probablement un bon professionnel qui évolue dans la télé actuelle, c'est à dire celle qui a beaucoup d'argent donc beaucoup de moyens et d'exigences.

Demain tu seras peut être content de fournir tes réalisations à des petites chaînes, pas très qualitatives, mais néanmoins fort utiles, comme nous.

Alors peut être peux-tu creuser la question car le problème que je pose pour HTV va se poser demain à tous lorsque depuis son téléviseur on pourra avoir accès via le téléphone (IP) et à une Set Top Box à des chaînes multiples, diffusées depuis un petit serveur, voire à des chaînes interactives automatiques temps réel, pouvant trouver les informations sur plusieurs sources, et pour lesquelles la notion de PAD n'a aucun sens.

Il faudra bien normaliser les sorties (sonores) mais sans passer par une étape de post production.

C'est pas du délire, quelqu'uns travaillent dur sur le sujet. Désolé.

[Mr Magnum]

Et ne parlez pas des VTR de la série PVW à St Kro ! :lol:

[saint kro]

Désolé gez, mais il adviendra de ces chaines de télé ce qu'il est advenu des radios libres de 1981 : celles qui n'ont pas voulu s'imposer des normes techniques, et ben elles n'existent plus.
Il en sera de meme pour ces télés.

Il n'y a pas de miracle, si tu veux un produit propre, il faut que ta source soit propre.
Est-ce à dire que tu diffuses des images flous, sous-ex, trembantes ? Non, je ne le pense pas.
Alors applique la meme rigueur au son et n'accepte pas les sons sous-modulés ou sur-modulés.


La solution de nono44 n'est valable que si au départ on a déja une bande son correcte, sinon c'est pire que l'original.

A+

[gez]

St Kro je suis tout à fait d'accord avec toi pour la qualité.

Mais cette nouvelle technologie dont je parle rend les choses plus difficiles :

Suppose que ma chaîne TV (du futur) diffuse une émission au cours de laquelle 2 parties se suivent et se répètent régulièrement :
1° une partie maîtrisée - ma production interne avec un son de qualité calibré au niveau sonore 1
2° une partie non maîtrisée - la production issue d'une autre chaîne, captée à la volée, avec un son de qualité mais calibré au niveau sonore 2

Comment puis-je obtenir en sortie de ma chaîne, pour la totalité de mon émission un son de qualité au niveau 1, sans faire un traitement automatique du signal 2 ?

Je ne suis pas expert et peut-être y a-t-il des normes de production des sons et des moyens de vérifier si une production respecte le standard ?

Sinon nous avons besoin d'un truc pour ajuster à un niveau sonore constant des sons de bonne qualité mais de niveaux sonores différents.

[saint kro]

Ben c'est simple, au moment où tu enregistres la partie 2 (celle de l'autre chaine), tu règles ton niveau sonore pour qu'il soit à ta référence.

Sinon nous avons besoin d'un truc pour ajuster à un niveau sonore constant des sons de bonne qualité mais de niveaux sonores différents

Ben, simple là aussi, il faut une table de mixage, une paire d'enceintes, un afficheur de niveau (VU ou Peak) et une paire d'oreilles avec les mains qui vont bien avec.

En gros, pas de miracle, tu colles un cadreur derrière une caméra, il faut coller un sondier derrière un micro.

On ne doit pas faire de la basse qualité sous prétexte que c'est diffusé sur le cable et pas projeté en salle.



A+

[gez]

Mais St Kro tu ne comprends pas le problème :

Une émission IPTV c'est une suite d'objets multimédia qui proviennent de sources différentes et qui sont diffusés vers UN usager.

TOUT est automatisé. Comme sur Internet où personne ne contrôle visuellement ce qui sort des serveurs.

TOUT est personnalisé. Comme sur Internet où en général tu ne regardes pas les mêmes pages que moi au même moment.

Tu peux comparer le mode de diffusion IPTV à une succession de pages web qui défilent différement pour chaque usager :

Par exemple : (1) le forum Repaire (sonorisé) -> (2) une page sonorisée de Météo france -> (1) le forum repaire -> (3) une page sonorisée de France info -> (1) le forum repaire -> etc etc.

Donc personne ne peut savoir à l'avance qui va regarder quoi et personne a fortiori ne peut contrôler manuellement le son qui est diffusé pour tel ou tel usager.

Si le Repaire, Météo France et France Info ne se sont pas mis d'accord ensemble pour normaliser la hauteur du son qui sort de leur émetteur, on a des problèmes en conséquence.

Il faut donc soit une norme de production imposée à tous (???) soit un truc automatique dans dispositif d'émission qui fait le boulot.

On va tester le truc américain. Merci quand même.

[saint kro]

Non, c'est toi qui essaye de ne pas comprendre.

C'est bien sur TES serveurs que sont stockés l'ensembles des fichiers, non ?

Donc c'est à toi de vérifier avant de stocker les fichiers sur TES serveurs que ces fichiers sont à TA norme.


Ou alors j'ai pas pigé le concept de chaine

A+

[giroudf]

Ben voyons, il va reprendre les 2 terabyte de contenus pour les normaliser ou contacter les 200 000 developpeurs qui ont fait le contenu pour leur demander de mettre leur son a SA norme.

A mon avis pour 249$ , tu vas resoudre ton probleme tres facilement avec ce gadget chez smarthome.

[saint kro]

Ben voyons, il va reprendre les 2 terabyte de contenus pour les normaliser ou contacter les 200 000 developpeurs qui ont fait le contenu pour leur demander de mettre leur son a SA norme

Ben pourtant c'est comme ca que ca se passe, le client impose son cahier des charges.

Il suffisait d'y penser avant de commencer à acheter des "programmes".

Mais il faut pas oublier que les chaines font refaire les PAD lorsqu'elles changent de normes........oui, je sais elles ont du pognon

A+

[saint kro]

il va reprendre les 2 terabyte de contenus pour les normaliser

Entre nous, j'espère pour lui et sa boite qu'il a plus que 2 TO en ligne.

[gez]

Merci aux autres mais St Kro, juste encore un mot pour que tu captes le principe de HTV et de la télé répartie sur IP :


Suppose que je possède le serveur IPTV (1).

NON les serveurs IPTV des programmes (2) (3) de l'exemple ne sont pas chez moi :

- (2) est chez Méteo France
- (3) est chez France Info.

Mon diffuseur pour chaîne privé (un genre de décodeur TV évolué, si tu veux) reçoit ses programmes de (1) puis de (2) puis de (3), etc. : N'étant pas le chef de (2) et de (3), je ne maîtrise plus...
CQFD

Dès que le réseau IPTV (un genre ADSL à 6 - 10 Mb/s) sera disponible (quelques trimestres en France, existe déjà au Japon) et que les Set Top Box (les décodeurs) seront bon marché (400$ actuellement, Microsoft annonce 50$ pour 2007), chacun d'entre nous voudra avoir ce nouveau système connecté à son téléviseur qui présente des avantages sur les technologies actuelles : permet et la multiplication des chaînes (chaînes de proximité) et l'interactivité.

Il n'y aura plus alors quelques (1) (2) ou (3) (ce serait trop beau pour les précurseurs) mais des milliers d'émetteurs accessibles.

Dès lors, si pour une émission que je produit j'ai besoin d'un bout de programme disponible sur un émetteur en service, je ne m'embête plus à faire un PAD. Je passe un accord avec mon collègue, et quand je veux je switche sur son service, je diffuse et c'est tout bon.

Et si on s'est pas mis d'accord sur une norme sonore, l'usager a un problème. Comme on arrivera pas à se mettre d'accord, la Set Top Box de chacun devra être équipée d'un régulateur de son pour que ça soit OK.

Rendez-vous en 2007, on verra si c'est pas vrai !





:(

[saint kro]

Ok, je pensais que tu avais tous les programmes sur tes serveurs.

Mais c'est faisable, la preuve l'UER a bien normalisé les échanges audiovidéo que ce soit en analogique ou numérique.

Donc les diffuseurs potentiels devront se mettre au pas s'ils veulent vendre leurs programmes.

Mais si tu regardes bien, on retombe dans ce que je disais plus haut au sujet des radios libres, celles qui n'ont pas voulu se mettre au pas sont mortes.
Il en sera de meme pour l'iptv.

De toutes facons, le télespectateur ne choisira pas une émission de mauvaise qualité image ou son, donc elle ne sera pas demandée.

La survie passe par une normalisation des échanges.
Cela existe en radio, en télé, en téléphonie, en télégraphie, pourquoi ne pas vouloir faire de meme et suivre l'exemple de ce qui fonctionne.

De ton coté, tu choisiras un programme fait dans les règles, parce que le client final achète TON programme et pas celui du voisin, donc si tu lui insères des bouts dégueulasses venus d'ailleurs, lui ne le saura pas et il s'en fiche, mais c'est ton image de marque qui en prend un coup.

Quand TF1, F2, F3, F5, ARTE ou M6 diffusent un clip foireux, tu te fiche de savoir que le clip a été produit en externe, tu pestes contre la chaine.


A+

[gez]

Je suis d'accord : il faut la qualité maxi pour que ça marche (la HDTV / IP est déjà ciblée) . Mais il faut aussi que le coût de production d'un programme soit beaucoup plus bas qu'aujourd'hui...

Donc il faut un cahier des charges, fixer des normes et développer une panoplie de nouveaux outils informatiques / électroniques pour permettre une production de qualité, relativement simple à mettre en oeuvre, sans moyens techniques considérables.

[saint kro]

Et le logiciel sera si performant que gez lui meme se fera jeter dehors par le soft :lol: