quelle rémunération pour une vidéo professionnelle? - Page 9

Athanor · #**241** 09/10/2004, 00h18

Tu serais pas du genre à avoir des affinités avec Phil29 et à savoir ce qu'est une 700 toi ?

Laissez moi tranquille, j'ai rien demandé, moua

Moi je ne suis qu'un petit trublion de rien du tout et pis voilà !

P.S : Par contre je ne crache pas sur une place de modo, conseiller technique ou de "trublion officiel du repaire". :lol:

STEF · #**242** 09/10/2004, 01h00

c'est bien connu, on commence par un 700 et on fini par une 735iTD 8 soupapes

kinognou · #**243** 09/10/2004, 02h40

Rah, je me suis bien empeché de ne pas répondre, mais aprés lecture, ca me plaît forcement pas toutes ces généralités de mongolos

On a l'impression d'assister à un crepage de chignon au milieu d'une cours de récré.....
Phil 29, les gens qui font l'ESRA ne sont pas tous des riches sans aucune réalité de la vie, du métier, et de sa dureté !!! Tous n'ont pas papa, maman dérriere eux, mais Crédit Agricole ou Bnp !
C'est trés decevant pour tes fans

Des gens en chient, vendent leur ame, pour y arriver.....
Mais bon oui l'ERSA c'est trés pourri, pas la formation mais la production. Suffit de voir la guelle des courts métrages....
Au festival du repaire, en comparaison, c'est des chez d'oeuvre ..... Pourtant c'est du 16, S 16, 35, avec éclairage pro, et toutti .....
Le pb vient des éleves, vient de la direction plus proche d'une pédagogie de banquier qu'autre chose, et de la philosophie exercice à tout va, et aucune pression......
Bref niveau théorique c'est terrible, mais aprés mieux vaut faire sa propre expérience sur le terrain. Et là, l'exploitation commence, avec des salaires à 100 Euros / mois. Et ces gens là t'attendent à l'école, avec l'accord de la direction. Un jour, un réa avec un budget d'un million d'Euros m'a proposé d'etre chef monteur, mais en gros niveau paye, ca plafonnait vers les 300 Euros, et c'est moi qui fournissait le matos.........
Y a pas une couille dans le potage ????
Mais surtout attention aux généralités, clichés et autres idées recus !

Phil29 · #**244** 09/10/2004, 09h44

Si je parle de Papa maman dans mon post c'est parceque je trouve très drôle qu'un mec qui à l'air d'avoir un tel détachement par rapport à l'argent et qui accusent les autres de s'enfermer dans un carcan dès lors qu'ils souhaitent être reconnu comme pro et gagner leur vie puisse sortir d'une telle école. Pour avoir un tel détachement par rapport aux réalités financières, je serai étonné qu'il ait payé lui même sa formation. Si tu empruntes pour te la payer, je pense que tu ne vas pas me sortir des phrases bidons pseudo jeune révolutionnaire de la vidéo à 3 balles : moi je gagne pas de tune, mais je suis créatif, vous êtes des gagne petits pas créatifs, aigris etc etc

Maintenant, concernant l'ESRA et plus largement la formation :

Je continue de penser qu'il y a deux types de formations :
- les formations sérieuses qui sont reconnues par les professionnels. C'est le cas par exemple de bts du genre Léonard De Vinci près de Nantes.. C'est une formation sérieuse avec du matériel qui est au top (la liste du matos est assez parlante) et des professeurs qui connaissent leur métier et dont c'est le métier
- des formations qui surfent sur la vague de l'audiovisuel et qui sont payantes et souvent trop onéreuses par rapport à ce qu'elles proposent. Lorsque tu reçois quelqu'un qui cherche du travail en tant que cadreur et qui n'a jamais touché une bétacam, qui ne sait pas régler les preset de sa machine, ca me parait pas sérieux. Ca veut dire quoi derrière : qu'on forme des gens pour un secteur qui évolue certe mais ou la démocratisation de l'image dont on nous rabache les oreilles à longueur de temps se concrétise surtout et avant tout par une exploitation des gens. Tiens coco, tu pars en vacances, prends donc une pd170 avec toi et profites en pour me ramener un reportage que je vendrais à une chaine du câble.. Quoi, le salaire ? mais attends, tu es en vacs coco... C'est pas de la caricature, çà existe. Or, les écoles qui forment là-dessus, justifient ce discours en laissant croire que c'est elles qui ont raison car elles sont à la pointe. La preuve étant que Trouble viens nous expliquer que ca va libérer la créativité... Apparemment le bourage de crane marche bien. C'est pas le premier à sortir de ce genre de formation à me tenir se discours. Manque de bol, encore une fois, c'est loin d'être la réalité. Désolé de redire ici que tous les professionnels que je connais, qui ont de l'expérience, un savoir faire, bref, ceux qui savent bosser, et bien ils ont du boulot, ils travaillent sur des prod ou ils peuvent justement exprimer leur créativité et ceux qui sont interchangeables (genre un cadreur de PD170 peut etre remplacé par un autre cadreur en PD170) sont ceux qui rament le plus en étant exploiter dans des boites qui leur souvent miroiter une ascension vers des productions plus importantes...

STEF · #**245** 09/10/2004, 12h59

Concernant les BTS Audiovisuel public, il faut bien savoir ou se rappeler que c'est la région qui finance.

Or lorsque les lycées dans lesquels est ensigné l'audiovisuel demandent à leur inspecteur d'académie préféré des rallonges chaque année, celui ci leur répond "non mais attends là, 50 000 euros pour 24 gogos ?"
... c'est quasi 10x plus que pour un BTS électronique !

=> c'est pas leur faute s'ils ne peuvent pas acquérir des Beta num & des mag num et qu'ils préfèrent se tourner vers le DVCam, DSR570 certe.
=> avec l'évolution informatique, les softs & les bécannes doivent être mis à jours
=> sans compter la maintenance des équipements encore existant en Béta SP, des régies multimachines, des régies plateaux encore en PAL ...

Concernant les BTS audiovisuel Privé, quel belle arnaque !!

++

SteF

nono44 · #**246** 09/10/2004, 14h22

Oui, mais faut aussi rappeler que les établissements technique et professionnel bénéficient de la taxe professionnel des entreprises du secteur....

On imagine par exemple que AMP situé à Olonnes sur mer (dpt85) doit payer en partie sa taxe pour le lycée de Montaigu Léonard de Vinci pour son BTS AV.(même si dans la pratique ce n'est pas exactement comme cela que ça marche)

cela permet de ne pas "piller" le budget de l'éducation.

et si les politiques sont intelligents, ils savent que former de futurs pros de la TV, ça coute (eux même les politiques savent combien coute la création d'une TV locale..donc ils en déduisent que la formation à ces métiers n'est pas comparable aux autres formation BTS DUT......)

Phil29 · #**247** 09/10/2004, 16h26

tu n'as du bien lire mon post steph. Moi je trouve que les bts sont bien équipés, pas les écoles privés. Celui de montaigu en est l'exemple.

Athanor · #**248** 09/10/2004, 22h53

Phil29, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.

Une école d'audiovisuelle n'est pas forcément plus mauvaise qu'un BTS en terme de formation. Ils n'ont simplement pas les mêmes objectifs.

Oui, "France 3 sud" n'engage que des techniciens qui sortent d'un BTS. Ou alors ceux qui ont au moins 15 ans d'expérience professionnelle dans l'audiovisuel.

En revanche, concernant les réalisateurs, ils puisent dans les écoles d'audiovisuel (genre : ESAV).
Cela pour dire que chaque centre de formation à ses propres objectifs.

Pour info, je n'ai pas pas payé pour entrer à l'ESAV. Vu que cette dernière est dans le même statut qu'une université. En revanche je suis entré sur concours.

Maintenant, que l'on sorte d'une école d'audiovisuel ou d'un BTS, je pense que notre destin n'est pas scellé et que l'expérience professionnelle peut nous faire évoluer ou nous spécialiser.

Je connais des "esaviens" qui sont techniciens et des BTS qui ont des véleités de création.

A TF1 et dans d'autres boîtes, j'en connais qui sont autodidactes ou issus de différentes formations.

@+ et bon courage dans ton montage pour Thalassa !!!! On est avec toi !!!

kinognou · #**249** 09/10/2004, 22h58

Oui, Phil 29, je suis d'accord sur ton propos trop réalisme..........
Mais bon, on peut aller plus en profondeur l'orientation dans les lycées est mort. A part un conseil en CAP Boulangerie, pour l'artistique, ben c'est zéro. Et le problème qui n'a pas été soulevé, et dont ce fut mon cas, c'est que les BTS Audiovisuelle ne sont réservé qu'au filière scientifique...... Donc si on fait littéraire qu'on a pas une thunes, et qu'aveuglé par l'esprit artistique de la chose, qui est bien présente selon certains postes, ben on est tout simplement baisé ! Donc soit école privé, soit une fac...... Et si on a pas le bac, la c'est dans le privé ! Le choix est trop vite fait pour des raisons simples, sécurité de l'emploie, qualité de la théorie, et de la pratique. Bien sur comme tout, ben certains points sont absents.....
Je crois que le systeme ne va pas s'arranger, avec les anciens conscient de la difficulté du métier et des criteres de qualité, et les générations plus jeunes habitués à la facilité, avec pas beaucoups d'experience qui arrive et croit tout savoir.... Ce qui est sur c'est quand ils comprendront que le reportage tourné avec la 3 ccd du voisin et quelques potos, le tout gratos, par passion, pendant 4 semaines, le tout pour rien car aucun service d'aquisation en veut, ils comprendront, et j'ai franchement compris. Le bon coté de cette piece c'est l'expérience. Donc relativisons, le plantage en beauté ne peut qu'etre bénéfique si on a un cerveau !
Le problème avec le hd, le web à des débits hallucinants, la marrée d'information toujous en augmentation, ben la frontière sera de plus en plus flou. Et y a un gros risque de crédibilisation du métier vidéo.............

STEF · #**250** 09/10/2004, 23h46

un gros risque de crédibilisation du métier vidéo.............

ne voulais pas tu dire de "décrédibilisation", car perso, je pencherai d'avantage de ce coté, et c'est ce qui me fait peur ....

De nombreux BTS audiovisuel embauchent uniquement des élèves sortant de BAC scientifique ou technique (S, STI Genie Electronique & electrotechnique) ... et je trouve ça dommage dans le sens où la diversité culturelles des uns et des autres est quasi inexistante.
Lorsque dans une promo différent type de scolarité se rencontre, c'est plus sympas, tant au niveau culturel & relationel qu'au niveau travail d"équipe : chacun apporte sa pierre à l'édifice, s'entraidant les uns les autres (amen :lol

.
=> L : niveau littéraire & linguisitique (langues vivantes, DLA)
=> ES : coté économie / gestion des projets / relationnel (communication, economie)
=> S : mathématique / physique (physique appliqué)
=> STI Electronique : informatique, physique electronique, technique des equipements (TES), beuvries
=> STI Electrotechnique : electricité, electronique, beuvrie
=> STI Arts plastique : DLA, coté artistique éclairage / prise de vue / montage

Un BTS semble désormais procéder de cette manière et ce n'est pas un mal ! (entre 90 et 100 % de réussite ces dernières années)

++

SteF

nobu · #**251** 09/10/2004, 23h54

citation du message de kinognou
Et le problème qui n'a pas été soulevé, et dont ce fut mon cas, c'est que les BTS Audiovisuelle ne sont réservé qu'au filière scientifique......

Ce n'est plus tout à fait le cas.
Pour ma part, la section montage de ma promo était constitué de 4 personnes issues de L !

Sachant que cela fait 2 ans et que à présent le programme de physique c'est allégé, la porte est encore plus ouverte aux littéraires pour la section montage tout du moins.

Tibo_mhdv · #**252** 10/10/2004, 00h18

Si je peux me premettre, je connais bien la question car je suis en BTS av,et si les bts ne prennent que des bac techniques ou scientifiques ce n'est pas un hazard

Que ce soit pour l'option gestion de prod ou bien montage, pourquoi pas...

Lorque c'est image,son ou pire exploitation là c'est tres fortement déconseillé.
Pourquoi?Tout simplement parce que la physique est un peu trop poussée pour eux. Je ne dis pas que c'est tres difficile, simplement que les l,es et autres n'ont pas fais de physique depuis la seconde, alors bon courage pour la suite.

Plus concretement, je suis en formation continue, ce qui fait que c'est un peu plus souple pour le recrutement, justement dans mon bts une presonne vient de es, pour effectuer l'option son, et bien il doit prendre des cours de physique à coté du bts, sans quoi il ne comprends pas un mot du cours.
Normal quand on ne connais même pas la loi d'ohm...

2ème chose: certains ce plaignent de ne pas pouvoir rentrer avec une option générale?Et bien qu'est ce qui les empeche de refaire un bac technique? Le BTS av est assez difficile d'acces c'est bien connu, alors si on l'ouvre à toutes les fillieres,ce n'est plus 3000 demandes qu'ons aura, c'est 10000, alors bon courage lorsqu'il y a 6 places pour une option!
Je prends mon cas, j'ai voulu rentrer en bts av en 2000, ma physique était trop faible pour y rentrer alors j'ai refais une terminale, ensuite mon dossier n'a tout de meme pas été accepté en 2001, alors j'ai fais un bts informatique industrielle jusqu'en 2003, ensuite, je me suis mis à l'audiovisuel en tant qu'autodidacte pendant 1 an et j'ai finnallement retenté le bts, là j'ai été pris dans 4 bts. Et bien tout ça pour dire que je me suis donné du mal pour rentrer dans une option où il faut se donner du mal . Je suis tout à fait d'accord d'ouvrir le bts à toutes les options mais bon...

kinognou · #**253** 10/10/2004, 00h21

Voui, plutot un labsus révélateur !
Mais bon encore un fois, je crois aussi qu'apprendre par soi meme, en passant de stade en stade, de Dv, Dvcam, Beta, n'est pas un mal, tout en ayant une solide base théorique. D'une, part des stages, ou des petitis boulots d'exploitation, on rencontre parfois des gens biens et intéressants. Et même si ca se passe mal, là aussi ca sera bénéfique.
A mon humble avis, il existe plusieurs voix, chacune ayant ses dificultés et ses faiblesses pour avoir une qualité maximale, et donc un réalisme dur, froid et implacable à la Phil 29, ou Nono 44 !
Et encore, tourné en dv ou dv cam, avec une qualité pourri, et du grain, peut avoir un sens dans un documentaire selon le propos du réal.... Y a l'émotion aussi, et il faut la servir aussi par le support..... Y a qu'à voir l'éxellent doc de Kounen sur le Shamanisme tourné avec Pd 150, et Dv du commerce.

STEF · #**254** 10/10/2004, 00h51

juste pour dire à Tibo_mhdv : ok des electronicien technicien pour exploitation, MAIS : crois tu que cela soit normal de faire un BAC STI Electonique dans lequel on trouve de la mécanique de chez n'importe nawak pour faire du montage, ou simplement pour accéder au BTS Audiovisuel montage ?

plus d'un ont failli se pendre, subissant un programme qui n'était pas fait pour eux : horreur de l'électronique , physique et mécanique (sans parler de gugus pseudo prof de mécanique) ... cependant excellent en informatique & ausiovisuel
... et plus d'un n'ont pas réussi à accéder à un BTS à cause de cela.

pourtant, je suis ok pour dire que quand on veut qqc on se donne les moyens pour y arriver.
mais ceux qui ont suivi la formation STI uniquement pour accéder au BTS A/V et qui n'ont pas été accépté, que crois tu qu'ils fassent désormais ?
=> travail intérimaire à la chaine de montage de pijo
=> CDD par ci par là
.... précarité accrue

dommage fromage

++

SteF

STEF · #**255** 10/10/2004, 01h00

pour lui aussi il en faut de la patience ?

Tibo_mhdv · #**256** 10/10/2004, 01h10

Que veux tu que je te dise Stef? Bien entendu que je suis d'accord avec toi, reste simplement le probleme de places, comme je l'ai dis, même si on prenait n'importe qu'elle option en montage, vas falloir que le gars soit super motivé pour etre pris parmi 10000 candidats! (et ça pour une seule école) . Enfin pas la peine que j'en dise plus, tout le monde connaît la suite.

Athanor · #**257** 10/10/2004, 01h14

dommage fromage

C'est en effet fort de roquefort !

Tibo_mhdv · #**258** 10/10/2004, 01h17

Je veux rajouter une chose, tu dis stef, qu'est ce que fera quelqu'un qui sort d'un bac sti et qui n'a pas été en bts av?
Et bien c'est ce qui a failli se passer pour moi.

Et bien comme tu dis, lorsqu'on veut aller en av il faut être motivé, alors j'ai préparé toutes les solutions de rechange.
1.Commencer en tant qu'autodidacte.
2.Rechercher toutes les aides possibles pour les formations privées ( pourquoi pas l'ina, leurs formations sont reconnues).

Et bien en tant que personne motivée, j'avais dans tous les cas trouvé une formation au cas où je n'étais pas pris en bts.OUi, meme la formtion ina de 1an à 14900€ peut se faire financer comme tu dois le savoir.

Tout ça pour dire ce que tout le monde sait: si tout le monde ne peut pas rentrer en av, si s'est quelque fois si compliqué... c'est tout simplement parce qu'il y a tres peu de places à la clé.

Athanor · #**259** 10/10/2004, 02h02

STEF, ton avatard est un tantinet...heu .... un pet frimeur :lol:

Tu mériterais presque le dîplome du winneur !!!

Non sérieusement, faudrait mettre un truc plus sympa !

Genre :

STEF · #**260** 10/10/2004, 14h34

trop fort : ya un bug dans la hiérarchie de réponse :

L'ORIGINAL :
=> je termine par dommage frommage
=> Athanor dis que c'est du roquefort
=> je réponds par "pour lui aussi il faut de la patience ?" (comme pour la pub)

mais là, non il n'y a plus ça !!

M. Athanor, je ne vous permet pas de traiter le Digital U-MaticSX HD, le format de l'avenir !!

Tibo_mhdv : cette année les demandes d'inscritptions au BTS A/V ont chuté de moitié ; de plus 24 places pour 10 BTS public + 1 qui en a 50 + d'autre BTS AV privés qui mettent chaque année du monde dans la place dans un marché qui devient saturé ...

++

SteF

Athanor · #**261** 10/10/2004, 15h21

je réponds par "pour lui aussi il faut de la patience ?"

D'où l'expression : "Minute papillon !"

C'est ce qu'on appelle, un débat de "société", hein "Carl" ?

:lol:

STEF · #**262** 10/10/2004, 15h26

Athanor est aussi fort qu'Afflelou est fou

Athanor · #**263** 10/10/2004, 15h49

M. Athanor, je ne vous permet pas de traiter le Digital U-MaticSX HD, le format de l'avenir !!

J'ai ça en U-matic mias j'arrive pas à m'en débarasser (je le donne gratos)

http://www.repaire.net/forums/showth...&highlight=BVU

zelie · #**264** 17/11/2004, 09h19

Encore une fois je suis nouvelle sur ce forum et le fait de vous lire me fait particulierement halluciner !!!!c'est certes bien et utile de se donner de bons conseils entre professionnels de longue date et novices, mais a quoi bon s'en mettre plein la tronche !!!???

Y a t'il une question de jalousie ou de peur d'être depassé par les nouveaux?

Certes la qualité est primordiale, mais le talent l'est encore plus, et je ne me permettrais jamais de juger une personne dont je n'ai vu aucune réalisation... excusez nous d'être petits, et de ne pas avoir la science infuse ! il faut que jeunesse se passe ! c'est elle qui nous fait grandir !