quelle rémunération pour une vidéo professionnelle? - Page 5

1000nium · #**121** 26/08/2004, 12h51

finalelement ça sent fort le consensus ici... On dit tous la même chose : tout dépend de la finalité du "produit" et de qui utilise quel matos... DV ou DVCAM (type dsr500, monture 2/3") peut suffir pour du news ou du mag d'actu. Pour les docus classieux, vive le béta. C'est quand même bien d'avoir le choix finalement.

En ce qui concerne la remarque sur le dv (type pd150 je présume) qui servirait à s'en mettre plein les poches : certes le dv est un format qui présente un avantage économique indéniable. Mais je pense surtout que son utilisation à tout va est plutôt un effet de mode (durera-t-elle longtemps ?) qui veut donner à ce qu'on tourne un effet plus "pris sur le vif" ou "intimiste" mais là on rentre dans la symbolique de l'image et on s'éloigne sans doute du sujet (et on me répondra qu'on peut donner ce même effet avec une beta, merci je sais

)

Phil29 · #**122** 26/08/2004, 13h16

j'ai rarement vu des réal qui ont écrit pour du dv... Un essai largement copié est celui de paris première mais c'est peut-être le seul. Et pour le côté intimiste, je pense que c'est aussi une illusion. Quelques exemples :
- strip tease, émission bien connue, n'est pas tournée en dv avec des petites caméras
- Etre et Avoir : un long-métrage tourné en pelloche et pour le côté spontané, je pense que c'est un exemple
- les films animaliers tels que Le peuple migrateurs ne sont pas tournés en dv. Le plan de déart avec lenid du coucou, c'est du 35 mm

nono44 · #**123** 26/08/2004, 13h38

citation du message de Phil29
j'ai rarement vu des réal qui ont écrit pour du dv...

Lars Von Trier ?......Dancer in the dark (bon d'accord un mur de 100 DV)

Chaos.....en DV

La trilogie en DV avec Jean-Marc Barr......

Mais bon.....c'était juste pour dire que tout ne peut se comparer...voilà.

Et un docu tourné en DSR-500 et gonflé en post-prod et ressorti en Digital betacam sera accepté par la chaîne TV si le PAD final respecte les consignes de diff'

Pas, la tête...je sors....

shirow · #**124** 26/08/2004, 15h46

j'en tient 2

28 jours plus tard /Danny Boyle / xl1

Full frontal /Steven Soderbergh

et une adresse
http://www.repaire.net/forums/archiv...c/34844-1.html

Phil29 · #**125** 26/08/2004, 20h03

Ce n'est pas parce que c'est tourné en dv que c'est écrit pour le dv. Dans la liste, je trouve qu'il manque celui qui mérite justement le dv : festen. Parcequ'on pense que c'est tourné par un membre de la famille. Pour le reste, c'est plus de la branlette intellectuelle.
Pour Dancer In the dark, mis à part la séquence de la danse avec les caméras, je ne vois pas ce qu'apporte le dv par rapport à la pellicule mis à part un grain pas terrible. Et pour J M Barr, c'est plus pour avoir la possibilité de tourné vue le nombre d'entrées qu'à fait le film. Mais économie ne veutpas dire forcément qualité...

saint kro · #**126** 26/08/2004, 20h11

Pour répondre au titre : le juste prix.

Bon je suis déja dehors :lol:

Athanor · #**127** 26/08/2004, 20h48

Le st kro à rallonge est en vente dans votre vidéo club !

Ciel, je suis d'accord avec Phil29 concernant Lars van triers et Jean Marc Barr (le grand boeuf du pseudo lard et essai). Pourtant je voulais pas ! :lol:

En revanche, Phil29, quand tu parles de " branlette intellectuelle" j'espère que tu ne parles pas d'Alain cavalier (qui a, rappelons le, tourné des trucs en HI8). Avec lui on est dans l'ordre du sensitif pas de la branlette intello.

Aimes tu Chris Marker, Phil29 ?
C'est quand même LA référence pour le monteur de documentaire. Mais sans parler de référence (le mot est lourd) regarderais tu des sujets de lui si il avait filmé ça en HI8 ou en DV ?

@+

nono44 · #**128** 26/08/2004, 22h44

citation du message de Athanor

C'est quand même LA référence.....

bah, pourtant c'est important, la référence en vidéo ...sinon tu perds la Saint-Kro

et ça serait dommage...:lol:

Athanor · #**129** 26/08/2004, 22h48

:lol: :lol: :lol:

1000nium · #**130** 28/08/2004, 21h17

je pense que c'est aussi une illusion

Ben ça tombe bien, le ciné n'est qu'illusion, la télé aussi :lol:

Phil29 · #**131** 29/08/2004, 10h26

Quand je parle de branlette intellectuelle, c'est pour donner mon impression sur le discours que nous entendons parfois : oui, j'ai tourné en dv, ca me permet d'être plus près de mes comédiens, d'être à leur écoute, de saisir des instants magiques... Ce discours masque bien souvent la réalité qui est que certains réalisateurs n'auraient pas le financement pour tourner avec une vraie équipe, du vrai matos. Où encore parceque c'est parfois In d'utiliser ces technologies... Même Godard c'est fendu de son petit opus en DV...
Ce n'est pas parcequ'on tourne en format autre que le dv qu'on ne peut pas faire des films aussi vrais et intimistes ou du documentaire. Qu'en à Chris Marker c'est une référence mais ce n'est pas la..En tous les cas pas la mienne...

Athanor · #**132** 29/08/2004, 10h46

Ce n'est pas parcequ'on tourne en format autre que le dv qu'on ne peut pas faire des films aussi vrais et intimistes ou du documentaire

Je suis complètement d'accord sur ce point (mince !). D'ailleurs, quand on regarde "l'ordre" de Pollet tourné en argentique on ressent énormément cette proximité avec les interviewé (des lépreux à l'occurence). Et pourtant, l'argentique c'est lourd !

A propos, puisque t'en parle, ce doc était un film de commande et cela devait être Godard qui devait le tourner. Et ben moi je suis content que cela ne soit pas lui qui le fasse :lol:

Il y a encore cet exemple de documentaire, tourné dans les années 1930 ou avant (je crois) sur une île qui n'avait pas une once de terre ou de végétation. La proximité est déconcertante. On vit avec les habitants quand ils partent pêcher avec une mer tout le temps déchaînée. On est aussi avec eux quand ils concassent de la pierre pour en faire de la poussière dans l'optique de faire pousser des trucs. Terrible ce doc ! Ca plairait surement à Pernoud et à toi aussi surement !

Ce document est très très rare ; dès que je trouve le nom je vous le donnerai.

Ce que moi je voulais dire, c'est que la matos pro ne fait pas toujours le réalisateur. Parce contre, j'ai vue de bonne chose en DV et ja'i pas soupiré en me disant "mince c'est du DV !".

C'est juste ça que je voulais mettre en évidence après le discours c'est autre chose.

@+

Phil29 · #**133** 29/08/2004, 10h56

Je pense que tu veux parler de l'Homme d'Aran de Robert Flaherty tourné entre 1932 et 1934 sur les îles d'Aran (Inishmore, Inishman et Inisheer) au large de l'Irlande.
Flaherty, est considéré comme l'un des pères du documentaire. Et pourtant, comme pour Nanouk l'esquimau (tourné en 1922 et considéré comme le premier doc) du même réalisateur, ce film est constitué de scènes inspirées du réel mais mises en scènes et rejoué par les protagonistes. La scène de pêche est un morceau d'anthologie. C'est tourné en film bien sur et pourtant, à cette époque et surtout dans les conditions dans lesquelles celà a été fait, ca devait pas être simple. A l'occasion d'un doc, j'ai eu le plaisir de monter un sujet sur Aran. Le cadreur avait eu un mal de chien à faire des plans fixes à cause du vent. Et pourtant, dans le film de Flaherty, l'un des plus beau plan est justement un plan large tourné sur les falaises en plein vent....

Athanor · #**134** 29/08/2004, 11h05

Oui exact !!!!!!

Merci Phil29 !!! Il y a moyen de remettre la main dessus ? Je le cherche partout !
Je l'avais découvert dans mon ex-école d'audiovisuel. La scène de pêche était extraodinaire !!!!! C'est terrible de vivre dans cet environnement !

Ca m'avait rappelé les 100 première pages des "travailleurs de la mer"' de Victor Hugo (description de l'île).

Athanor · #**135** 29/08/2004, 11h08

Apparement il serait sortie en DVD à en croire Google !

Athanor · #**136** 29/08/2004, 11h12

Le cadreur avait eu un mal de chien à faire des plans fixes à cause du vent. Et pourtant, dans le film de Flaherty, l'un des plus beau plan est justement un plan large tourné sur les falaises en plein vent....

Oui les contraintes amènenent souvent des moments de grace (quand on a le talent et l'ingénieusité).

Il n'empêche que ça dû être sacrément dangereux de rejouer les scènes ! C'est un document "mortel" dans tous les sens du terme.

Tibo_mhdv · #**137** 04/09/2004, 15h08

Fiouuuu, vous avez une de ces culture cinématographique!
Moi c'est bien là mon point faible ( bon ok j'en ai plein d'autres...).Ca viendra surment avec le temps mais il faut dire que cela ne m'interresse pas plus que ça.

Bon alors, désolé de vous interrompre mais je vais revenir un peu sur le sujet initial.

Donc là je vois presque le bout.
Après avoir fais un pré-montage d'une séquence je me suis rendu compte que ça ne valait vraiment rien sans son, même si l'entreprise n'en veut pas moi je trouve ça beurk.Je leur ai donc proposé d'en rajouter et c'est ce que j'ai fais.
Donc au programme, commentaires et musique de fond. Pour les commentaires je suis allez chez mon père, seule problème, on a pas de studio d'enregistrement, donc j'ai cherché une pièce avec une acoustique correcte, apres j'ai essayé plusieurs types de micros, je suis resté sur un audio technika mais je ne me rappelle plus la ref. J'aimerai bien modifier un peu la tonalité de ma voix pour que cela fasse plus posé, je vais voir ça...

Pour la musique je me suis renseigné à la sacem, pour le moment j'ai environ 7 minutes de vidéo qui gonflera à 15 maxi, pour 7 min et une diffusion à 50 exemplaires ça donne 420€ pour la chanson, oups, mon patron a ce qu'il faut comme argent mais moi ça me fait mal. J'ai donc opté pour un cd de musiques libres de droits, étant donné que ce n'est pas pour une commercialisation c'est parfait, 20€!
Bon ok, c'est pas l'extase mais à ce prix...

Voilà, maintenant je suis devant avid, je vais caler tous mes commentaires et la musique de fond, j'espere avoir fini ce week end.

Ensuite je vais sortir ça sur dvd, beurk mais bon c'est le plus pratique pour tout le monde.

Les quelques problemes que j'ai:

Moi je suis habitué à filmer des acteurs, donc c'est plus ou moins scénarisé et je dirige un peu comme je veux, là vu que je ne voulais pas trop déranger les personnes et puis lorsque des fois elles ne parlent pas un mot de français ni anglais c'est dur dur aussi.Donc je filmais ce que je pouvais en essayant de suivre leurs gestes.
Résultat je manque énormément de plans fixes et ça s'est corcé au montage. Les plans réprochés sont tres appréciés sur ce type de vidéo mais vu que les personnes bougeaient à tout va...

J'ai donc fais ce que j'ai pu, le résultat est tout à fait correcte pour le moment.
Le tout est que cela plaise à mon patron, je serais bientot fixé.

voilà, la suite au prochain épisode

Tibo.

Athanor · #**138** 04/09/2004, 15h42

Ca viendra surment avec le temps mais il faut dire que cela ne m'interresse pas plus que ça.

C'est dommage, car c'est une excellent école et on peut en tirer des leçon très profitable quand on l'étudie de prêt

Tibo_mhdv · #**139** 04/09/2004, 19h02

Je ne sais pas si j'irai jusqu'à l'étudier de pres, on verra.

Sinon je viens de modifier la tonalité de ma voix avec un freeware, je suis totalement déçu, est-ce par la moindre qualité du logiciel ou est ce que la modification de la tonalité donne ça à chaque fois mais ça me donne une voix un peu décousue, on sent lque ça ne coule pas tout seul, des fois on a même droit à la stéréo (enfin gauche droite) qui bascule on ne sait pourquoi.

Si quelqu'un a un soft qui le fait bien merci de m'indiquer lequel, de préférence un freeware ou disponible en sharware.

Tibo

bandini · #**140** 06/09/2004, 22h30

Tibo, je crois que tu es en train de résumer tout seul le débat...Tu te heurtes à toutes les contraintes que tu t'es toi même fixé en voulant tout faire tout seul.

Un vrai ingé son, un vrai cadreur, un vrai monteur, un vrai réalisateur (j'espere que tu deviendras un jour professionel de l'audiovisuel à ton tour)...t'auraient apporté un savoir faire, une technique, et même des bons plans dans des studios d'enregistrement par exemple.
Je sais que tu es en train de t'en rendre compte par toi même. je le sais parcequ'en jeune homme impétueux, je faisais la même erreur (salutaire) que toi, il n'y a pas si longtemps.
c'est en forgeant que l'on devient forgeron...mais aussi en regardant les vieux forgerons forger.

continue à bosser et sache que tous les pros apprennent et continuent d'apprendre tous les jours.

Tibo_mhdv · #**141** 06/09/2004, 23h50

Oui biensur, j'étais tout à fait conscient de celà mais ce ne sont que des problèmes mineurs, je viens d'ailleurs de trouver la fonction de tonalité sous avid, une fonction à utiliser avec grand parcimonie puisque cela donne pas mal de distortion et ce n'est pas du plus bel effet.

Les montages sont finis, je suis en train de faire le dvd et le résultat est très satisfaisant, j'attends l'avis de mon patron.
Bien évidement il y aura surment des retouches à faire pour que cela lui convienne parfaitement, je serais étonné qu'il n'y en ai pas, mais je vois le bout.

D'ailleur tu souleve bien la chose bandini, je veux tout faire tout seul, je crois que ça a tout le temps été comme ça chez moi depuis de nombreuses années, peut être pour avoir tous les lauriers. Lors de mes tournages, je fais l'acteur, le cardeur, le scénariste, le "producteur" , le monteur, l'ingé son, le webmaster, etc etc.

En fait la vraie raison? C'est que j'aime tout faire en audiovisuel, alors je préfere tout faire par moi même.

Biensur je parle ici de petites réalisations.J'ai par exemple un long métrage en projet depuis quelques temps et là est venu le temps de déléguer un peu car cela devient irréalisable, je vais devoir lacher le cadrage et le son ( enfin un peu

)

Là j'avais 1 mois pour réaliser un petit dvd d'une 10ene de minutes, rien de bien méchant

.

A bientôt.
Tibo

Phil29 · #**142** 07/09/2004, 09h11

Et si on te met un tuyau dans le derrière, ca fait la musique ?
Si je me permet de faire cette remarque c'est parceque franchement, quand je lis tes posts, tibo, j'ai plutot l'impression de lire un article de système D ou pire encore de caméra vidéo.

Plus sérieusement : avec cette position, désolé de te le dire mais tu n'auras jamais de grande chose à faire. Aucun commanditaire sérieux ne prendra le risque de faire reposer un projet engageant un vrai budgtet sur une seule et même personne..

D'autre part, tout faire tout seul : il est tout à fait possible d'être polyvalent. Quelqu'un qui sait monter peut tout à fait savoir faire du cadre.. Je pense malgré tout que chaque fonction est déjà suffisamment complexe et riche pour atteindre vite les limites de cette polyvalence. Par contre, une chose est sûre : être polyvalent pourquoi pas mais pas sur le même film. Si je prends le travail du monteur par exemple : une partie de mon boulot est de persuader le réalisateur que, même si l'équipe en a chié un max pour faire les deux ou trois plans, la séquence en question est à mettre à la trappe parcequ'elle ne fait pas avance l'histoire. Lorsque tu réalises ou lorsque tu fais le cadre, tu as une relation affective tout à fait normale par rapport à tes images. Si personne ne vient mettre son nez, mais surtout ses yeux et ses oreilles là-dedans, bonjour les dégats.

Tibo_mhdv · #**143** 07/09/2004, 09h50

Oui Phil29, tu as tout à fait raison, mais tu le fait est que ce systeme D que j'utilise reste pour des petites réalisations, soit totalement non rémunérées et pour mon ( ou notre) seul plaisir. Ce qui change toute la donne.

Tout ce que je fais et raconte en ce moment est valable pour aujourd'hui, et comme je le dis cela va évoluer, dans quelques jours je vais déjà travailler avec une équipe de 4 personnes, ça y'est ça sera déjà fini, on aura chacun notre part du boulo, ça c'est la vie active, avant c'était ma vie d'adolescent passionné.

Ce que tu as du mal à comprendre sur ma position je pense c'est vraiment la position dans laquelle je me trouve: jeune, autodidacte, donc systeme D effetivement, et surtout de faibles expériences+ réalisations dans un but de loisirs. Tout ceci n'est pas dans un cardre pro (voir pas du tout,exception faite du dernier)

Si on prends un jeune qui joue dans un bac à sable et qu'on se l'imagine dans l'avenir pour savoir comment sera son boulo dans son futre métier en carrière on est loin d'avoir un résultat fiable.

Je l'accorde c'est trè poussé mais bon

En résumé: maintenant, c'est un loisir, pour le plaisir, connaissances limitées

bientot, ce sera un métier avec des réelles connaissances, car une formation deriere moi.

Je me répète plein de fois dans ce post mais c'est parce que je crois être clair à chaque fois mais tu ne me comprends pas.

Je te dirais donc en gros, oui tu as tout à fai raison aujourd'hui mais pense aussi qu'apres ma formation ça ne sera plus le cas.

Sur ce à tres bientôt.

Tibo

Phil29 · #**144** 07/09/2004, 09h53

non je ne comprends pas

il fallait poster ca dans la rubrique bac à sable et pas dans la rubrique professionnelle avec en plus le titre quelle rénumération pour une vidéo professionnelle

D'une part tu aurais peut etre été mieu reçu et tu aurais aussi pu discuter avec des amateurs (ce que je ne considère pas comme préjoratif)...