quelle rémunération pour une vidéo professionnelle? - Page 4

Phil29 · #91 16/08/2004, 11h24

Dans artisan, il y a art.. Je revendique donc le fait d'être artisan...
Comparer un monteur, un cadreur, un réalisateur à un livreur de pizza c'est pas tout à fait réaliste. A moins de faire des films aussi mauvais que la viande de chez Mac Do.

Athanor · #92 16/08/2004, 11h54

Moi j'avais envie de parler de long terme.
En exemple voici l'entreprise de mes cousin (Titus Interactive)

http://www.boursorama.com/votreinvit...l?news=1240933

Comme quoi il ne faut jamais relacher l'effort et ne jamais perdre de vue la qualité du travail autrement il vous en coûtera très cher.

Alors si des gens compétants et très bien installés arrivent à plonger alors je ne vous parle pas des incompétants.

Tibo_mhdv · #93 16/08/2004, 12h07

Bonjour tout le monde!
Je suis d'accord avec la derniere intervention de girdouf

dans l'informatique et 90% des arrivant sont des gens non-formes qui connaissent que dalle

Et ça, ça m'a toujours énérvé car moi je suis formé et performant en informatique, bien qu'encore une fois ma formation ne m'a appaorter que le diplome, au niveau des connaissance c'est autodidacte à 95%.

De ce fait je comprends mieux que Phil29 et vous autres êtes un peu énervés de voir des personnes arriver en audiovisuel avec peu de connaissance. J'ai la même réaction avec les personnes qui viennent en informatique.

Le fait est que mon but premier à toujours été de faire un bts audiovisuel, vu que j'ai quelques connaissances et du matos j'ai eu la chance qu'on me propose quelques petits boulo, autant en profiter.

Bon alors pour ma "petite aventure" voici ou j'en suis.
Cette semaine j'étais à St denis, je filmais dans une piscine (La Baleine)
Pour la lumiere c'est franchement pas mal car tout un coté est vitré donc lorsque qu'il fait assez jour aucun besoin de spot et puis le coté piscine de competition est éclairé au mieux que vous puissiez rêver ( les mandarines de 1k peuvent aller se rhabiller

)

Sinon j'ai acheté un nouvel appareil pour cette semaine, Le minolta dimage Z2, au niveau des fonctionnalités ces pas mal mais alors d'apparence il fait vraiment toc, je le ramene cette semaine.

Je dois maintenant aller près de rennes et je vais surment retourner un jour à St denis. En attendant je vais monter un peu histoire d'avoir maintenant un bon apperçu, j'ai assez de rushs pour cela. Heureusement que de nos jours le prix des disques dur à baissé car je ne sais pas comment vous faisiez il y a 4 ans lorsque vous aviez 5h de rushs, moi à l'époque je faisais des vidéos de 3 min alors les rush ça allait...

Sur ce, la suite au prochain épisode.

Athanor · #94 16/08/2004, 12h19

Hello Tibo_mhdv, mon post ne te visait pas particulièrement car l'apprentissage et la formation est aussi très difficile d'accé donc tes efforts pour apprendre le métier est louable même si certaines choses peuvent être criticable.

Je répondais juste aux propos de Giroudf sur le fait que l'incompétence soit mis en avant pour son coût très faible.

Ce système atteindra très vite ses limites et forcément faudra revenir aux choses sérieuses. La vidéo numérique pour le grand public a crée une certaine euphorie faisant miroiter que chacun pouvait sortir des produits "comme à la TV". Or cette euphorie sera à mon avis passagère et l'exigence reprendra sa place. Et surtout, les employeurs ne seront plus duppes pour longtemps. Concernant les autres employeurs, ceux qui recherchent le moindre coût en prenant des néophythes ; cela ne feront pas de vieux os et en conséquence, ils ne pourront plus engager des incompétants.

@+

nobu · #95 16/08/2004, 12h25

citation du message de Tibo_mhdv
Et ça, ça m'a toujours énérvé car moi je suis formé et performant en informatique, bien qu'encore une fois ma formation ne m'a appaorter que le diplome, au niveau des connaissance c'est autodidacte à 95%.

De ce fait je comprends mieux que Phil29 et vous autres êtes un peu énervés de voir des personnes arriver en audiovisuel avec peu de connaissance. J'ai la même réaction avec les personnes qui viennent en informatique.

et bah voilà on y arrive, lorsque l'on est directement visé on réagit alors que dans l'autre camp on s'indigne de ce genre de réaction enflammée.

Pas étonnant, à voir le nombre de petits nouveaux attirés par l'audiovisuel (et encore c'est souvent le cinoche) qui croit tout savoir sur tout parce que chez eux ils ont un soft de montage, franchement, les gens formés ont de quoi s'énerver, non ?

moi je suis pas contre l'arrivée de gens qui apprennent sur le tas, c'est plutôt la manière. Il faut relativiser et savoir admettre que les softs grand public et le travail la plupart du temps en DV grand public n'a strictement rien à voir avec des post-prod broadcast.

Ce ne sont pas les mêmes exigences, pas les mêmes façons de travailler !

nono44 · #96 16/08/2004, 12h35

Et si on doit faire un parallèle avec l'informatique, pas sûr qu'un bidouilleur de PC à la maison sache faire de la programmation ou devenir adminstrateur de réseau en 48 heures.

Et puis globalement un PC grand public et un PC pro n'a pas de grande différence....le systeme d'exploitation est quasi le même
Tout le monde peut se procurer un Win NT ou 2000 pour travailler chez soi.

gérer un magnéto DV ou S- VHS est radicalement différent d'un Beta num' ou IMX......idem entre une VX2000 et une DXC ou PDW de Sony ou les Thomson de plateau en triax....

giroudf · #97 16/08/2004, 14h15

d'accord mais la tendance c'est quand meme de mettre le petit jeune derriere l'engin, de lui expliquer en 2 heures , grosso-modo comment ca marche et voila.
Le specialiste, on le mettra en regie ou comme surperviseur (du coup il sera aussi frustre parce qu'il fera plus que des procedure ou de l'admin).
Dans ma boite on signe d'abord le contrat avec le client , on engage les gens apres. Et ca marche vu les miliards de dollars qu'ils font chaque annee. La plupart des boites qui proposent des services font ca maintenant.
Expl. de la semaine derniere.
Chez IBM ils vendent des serveurs, un client a voulu installer linux dessus et ca marchait pas. Ils ont du faire venir d'urgence une petite boite specialisee dans le linux pour que ca marche.
Tu crois que dans le contrat c'etait marque: on vous vends pour 200 000$ de bazar et on sait pas comment ca marche ?
Non , de nos jours une vraie societe de service, c'est ca. Ils feront ce qu'il faut mais par les poils et pas plus (sinon c'est plus cher). c'est fini les boite ou t'as 50 ingenieurs qui dorment en attendant le client.
Dans les teles, c'est la meme choses, ils preferent sous-traiter aux petites boites de prod les trucs difficiles et prendres des intermittents pour les trucs faciles, quand c'est pas tout automatique (les camera du telejournal par expl).
Le reve des managers de ces boites, c'est d'avoir qu'un salaire a payer , le leur et tout sous-traiter en fonction des besoins en surfacturant 15% pour le benef.
La ou ca marche pas, c'est que les gens competent ils cherchent des boulots stables ou ils sont tres cher. Alors reste les chomeurs et les jeunes sans avenir....

nobu · #98 16/08/2004, 14h37

citation du message de giroudf
d'accord mais la tendance c'est quand meme de mettre le petit jeune derriere l'engin, de lui expliquer en 2 heures , grosso-modo comment ca marche et voila.

On doit pas être sur la même planète !

Les boîtes ayant un cahier des charges stricte à respecter et des produits nickel à livrer ne font pas appelle à des débutants pour accomplir le travail, c'est tout juste pour du travail d'assistant alors pour le reste....

Décidement, il y a vraiment 2 visions très différentes dans le métier !
Ou alors on fait pas le même métier.....

Athanor · #99 16/08/2004, 14h53

Bon ben je dois vous quitter car je dois mettre un satelite en orbite.

ffffff c'est pas évident et ça fait une semaine que je bosse le petit manuel de la Nasa "Put your Satelit in Orbital Position". Mais bon, avec un peu de pratique ça ira :lol:

giroudf · #**100** 16/08/2004, 14h59

Oui on est sur la meme planete mais non, on ne fait pas le meme metier. Ce qu'on a connu des parcours differents.
Il y a 10 ans je bossais aussi comme un "pro", un artisan.
Depuis longtemp c'est fini. Bon , dans l'informatique et les telecom on a toujours un peu d'avance sur les autres industries.
Mais si ca continue, vous verrez aussi cette tendance arriver vous passerez par les memes situations que nous probablement.
Et les petites boites seront pas mieux lotties, vu que la plupart auront du travail en sous-traitance des grosse, avec leur conditions.
je vous souhaite ce jours le plus tard possible...

Phil29 · #**101** 16/08/2004, 15h15

Moi je ne suis pas du d'accord avec ton analyse sur les prestations. Dans la prestation de service, il y a un mot important : service. une boite qui n'est pas capable de faire du service, elle est vite cataloguée et vite à la rue. Je viens d'en avoir un exemple la semaine dernière en récupérant un boulot parceque la boite qui avait commencé le travail était incapable de le faire. Si le client est intelligent, il fait vite le choix. Par contre, s'il cherche le prix, il faut aussi qu'il s'attendent à payer le spôts casser avec des gens incompétents. Et moi j'en suis arrivé à la conclusion : plus il y aura de concentration avec des grosses boites, plus il y aura de la place pour les petites boites sérieuses car dans les grosses boites, tu ne peux que très rarement avec la réactivité, la souplesse, l'investissement humain que tu as dans une petite boite. En tous les cas, c'est comme ca que je le vis et franchement, je ne m'en porte pas plus mal. Et je suis sur qu'en terme de rentabilité, ce n'est pas toujours la grosse boite qui y gagne. Tu veux un exemple ? L'autre jour on fait une presta convention. Dans ces cas là, on loue le matos de captation. Nous sommes en Bretagne. Et bien, la grosse boite à qui nous avons fait appel pour la loc, elle a fait venir un camion de Lyon pour la presta. Tu imagines la rentabilité de l'opération !!!!

Quand à la citation :
"Dans les teles, c'est la meme choses, ils preferent sous-traiter aux petites boites de prod les trucs difficiles et prendres des intermittents pour les trucs faciles..
Ca veut dire quoi, que les intermittents ne savent pas faire les trucs difficiles ? En terme de salaire un intermittent, ca n'est pas franchement le type d'emploi qui revient le moins cher... Donc ca n'est pas non plus comme çà.

nono44 · #**102** 16/08/2004, 15h21

citation du message de Phil29
Et bien, la grosse boite à qui nous avons fait appel pour la loc, elle a fait venir un camion de Lyon pour la presta. Tu imagines la rentabilité de l'opération !!!!

:lol: , j'crois que je les connais ! S....-A... par hasard ?
Et lyon, est leur siège social.

Je la trouve plutôt intéressante cette discussion....mais les exemples cités sont parfois bizarre (concernant l'informatique)

giroudf · #**103** 16/08/2004, 15h34

ce qu'il faut comprendre c'est le changement de raisonnement des boites. Actuellement c'est pas le cout qui compte.
Il preferent payer un type 3x son salaire normal pendant 4 mois et l'avoir comme consultant que comme employe. Parce qu'un employe ca coute cher , tres cher et qu'on peut pas le virer comme ca. Nous on a des tempos, ca fait 5 ans qu'ils bossent chez nous et un tempo pour 1000 euros qu'il gagne , tu en payes 1500 a la boite qui le place, et bien c'est quand meme moins cher que de l'avoir comme employe (environs 2,5x le salaire).
c'est ca la realite. Aux USA , les boites de courrier comme Fedex, il engagent le matin a 5 heures et il te virent a midi. Et tu recommence tout les matins.
Chez EasyJet, tu peux pas faire plus que 2 ans en moyenne, apres ils te virent (il y a toujours une excuse). Pourquoi ?
Parce que les premieres annes , t'es un debutant , tu coute pas cher. apres il faut t'augmenter , alors au revoir...
Et cpour delocaliser c'est plus facile aussi.
Alors les intermittents c'est la meme chose, c'est pas le cout horaire ou les competence qui decident, c'est le cout social pour la boite.

Phil29 · #**104** 16/08/2004, 15h47

sauf qu'avec un politique de ressource humaine telle que celle que tu décris, la boite est à la rue en peu de temps. C'est du calcul à court terme fait par les actionnaires mis sous pression par les fonds de pension US que tu nous décris. Ca n'est pas la réalité dans notre métier. Tu embauches des mecs qui ne sont pas bons, tu fais une presta ratée : tu as plus le client. Ca c'est la réalité. Moi je suis en région, tu plantes une prestation genre convention avec 1 000 personnes dans la salle, tu n'auras pas l'occasion de le faire deux fois parceque la réputation de la boite sera tellement vite faite que tu peux mettre la clef sous la porte

Encore une fois, désolé, je n'ai rien contre les chauffeurs et les livreurs mais franchement ca n'a rien à voir en terme de compétence. Moi j'ai mon frangin qui bosse dans une boite de transport (pas du petit colis ou c'est de l'arnaque effectivement). Pour trouver un chauffeur sérieux, sur lequel tu peux compter, qui fait bien son boulot, qui est sympa avec le client, désolé mais quand tu le tiens, tu le vires pas le lendemain matin.

Heureusement qu'il y a encore des boites qui comprennent çà.

Athanor · #**105** 16/08/2004, 17h44

Mouarfhihihihi !!!!
Je suis chez Unifrance !!!!! :lol:

http://www.unifrance.org/films/total...= CommonUser=

Qui peut me dire qu'est-ce que Unifrance ????

nobu · #**106** 16/08/2004, 17h56

Unifrance est l'organisme chargé de la promotion du cinéma français dans le monde. Le site internet propose des actualités, un calendriers d'événements, une chronique et une liste sur les films français à l'étranger, une base de données des films français...
(http://www.unifrance.org/)

Athanor · #**107** 16/08/2004, 18h04

Merci beaucoup Nobu !!!!!

J'avais fais la recherche sur Google mais je ne savais pas si c'était vraiment un truc officiel.

nobu · #**108** 16/08/2004, 18h11

citation du message de Athanor
J'avais fais la recherche sur Google mais je ne savais pas si c'était vraiment un truc officiel.

il faut savoir lui parler à Google, il lâche pas les infos comme ça, c'est pas un garçon facile

Comme le lien était sur le portail de la culture, je me dis que c'est officiel, en plus, plusieurs sites y font référence, notamment la SACD à lire ici

Athanor · #**109** 16/08/2004, 18h33

Oui donc c'est du sérieux. C'est sympa pour le réa (un pote) qui fait des films que j'aime beaucoup. D'ailleurs au passage, je lui souhaite bonne chance ; il a obtenu une subvention du CNC. Comme quoi il faut pas se décourager, il faut bosser et ça fini par payer

Note : ca devrait plaire à Nono puisque le réal monte sur un Final Cut (sur un power book 12 inch) :lol:

Pour te remercier, voilà un petit divertissement !!!!!

http://www.ninjors.com/tripotin/pagetripotin.swf

nobu · #**110** 16/08/2004, 18h41

Merciiiiii

Doigtscarrés · #**111** 19/08/2004, 12h23

Petite précision bien tardive (et inutile?) sur Unifrance...Unifrance est un organisme qui a partie liée avec le CNC et provient du fonds d'aide à la diffusion du cinéma français à l'étranger, subventionné par le CNC et créé en 1949.
A+

DC.

1000nium · #**112** 23/08/2004, 02h19

En parcourant ce post rapido, j'y ai lu qu'avec le dvcam on ne peut pas faire aussi bien que du matos plus onéreux. Certes qce que je vais écrire n'est qu'un témoignage qui vaut ce qu'il vaut, mais pour avoir l'habitude pour des chaînes de télés, Arte ou France3 pour ne pas les citer (des vraies donc

) Je peux dire ceci : la plupart des gens qui y bossent, des professionels donc et pas des moindre, ne feront pas la différence entre des images tournées avec une beta num et une dsr500 ou plus récente... Pas de difféérence à l'oeil. Or en audiovisuel, c'est avec l'oeil qu'on regarde, pas avec des composants électroniques. Dernier exemple en date, le sujet diffusé ce dimanche soir sur les à-côtés des JO : tourné en dvcam, dsr500. A comparer au sujet précédent sur l'armée espagnole, tourné en bétanum. Différence impossible à juger à l'oeil nu...
Bien le bonsoir.

1000nium · #**113** 23/08/2004, 02h25

pardon, deux oublis (c la fatigue) :

mais pour avoir l'habitude pour des chaînes de télés, Arte ou France3 pour ne pas les citer

là il manque "de travailler"

Dernier exemple en date, le sujet diffusé ce dimanche soir sur les à-côtés des JO

là il manque "dans le jt d'Arte

rebien le bonsoir

nono44 · #**114** 23/08/2004, 16h18

Oui, surtout si tu regardes la télé sur une radiola de 1987,
le tout en secam (bien sûr !)...c'est clair que la différence.....

Par contre tu veux faire un docu qui sera parsemé d'inscruste et d'effet.(docu historique, géographique)...ton DVCAM sera un peu juste....même sorti d'un DSR-2000 en SDI...

Une DSR-500 et une beta num ?...fait un plan large, un petit panoramique assez rapide...
fais-en une digit.....quelle image à plus de risques de pixellisation sur les petits éléments (toits des maisons, piétons... par exemple) durant le pano...

faut juste savoir vers quel tournage et post-prod on s'oriente, le reste, c'est clair....