Du prix d'un programme court...

[derBlax]

Saluts msieurs dames, j'ai pour projet de présenter à un annonceur un programme-court (à la "des maisons à vivre", sur un tout autre sujet), et je me demandais si vous aviez une idée des tarifs que pratiquent les boites de prod aux annonceurs en question sachant que, techniquement, notre produit répondrait aux caractéristiques techniques suivantes :

- Tournage et sortie en DV-cam, 1 ou 2 jours de tournage maximum, conditions de reportages, pas de décors et cie. Quelques petites mises en scènes pas compliqués
- Durée : 1 minute (plus ou moins)
- Un montage assez "plan-plan", quelques rares effets et animations selon les sujets
- Il s'agirait de vendre 40 films sur un an
- Un générique de quelques secondes (toujours le meme sauf le titre)
- Une voix-off de quelques secondes, excétuée par un comédien non-pro (pas de cachet à 3.000 balles et tout le tsoin tsoin)

A combien estimez vous un tel produit (un prix par film) , dans la limite du raisonnable ?
Merci de vos bons conseils!

[STEF]

Bonjour, je suis mécanicien et je vais proposer à un resto de renom des menus à l'année et je me demandais si vous aviez une idée des tarifs que pratiquent les grossistes aux resto en question sachant que, culinairement , notre produit répondrait aux caractéristiques techniques suivantes :

- préparation dans du matériel en inox (Aluminium est trop cher), une aprèm de préparation maxi, conditions cuisine familiale, chez ma grand mère, quelques assaisonnement pas compliqué
- durée de cuisson : 20 à 30 minutes
- un accopagnement de simple légume, une sauce légère et un assaisonement selon les plats
- 40 menus par an
- un apéro (toujours le même, sauf le verre)
- une préparation rapide, exécutée par un philippin au black (et non un vrai cuisinier qui coûte 6x plus cher et tout le tralalala administratif)

A combien estimez vous un tel produit (un prix par repas) , dans la limite du raisonnable ?
Merci de vos bons conseils!

[myrtille]

Ben j'aime bien ce que tu dis stef!! Ca résume bien la situation!!

DerBlax, je n'aurai pas de prix a te donner, j'en sais rien. Mais pour ta gouverne, tu pourra proposé ce genre de produit quand:

- Tu aura écrit un dossier de production donc trouvé une boite de prod sérieuse
- Tourné avec des vrai pros (a peu près 13OOFF le cadreur jour)
- monté avec des pros (idem)
- mixé avec des pros (idem)
- négocié avec la chaine

Bref, ne crois pas que ce milieu est plein d'amateurs. L'audiovisuel est une grosse machine avec des gros sous, et plus le sujet est petit, plus il doit etre parfait.

Enfin bref, si ton idée est bonne, tu peux toujours chercher une boite de prod, mais c'est elle qui touchera alors les sous. Bien sur elle t'en reverseras, mais bon...
Bref, c'est pas pour briser ton rêve, mais ton message est un peu utopique, et je comprend que stef est tourné ca a la dérision...
Aller bon courrage
++
myrtille

[vidéoperf]

Pour donner une idée:
jour de tournage : 4500 FHT
montage : 4000 FHT
Texte : 1500 FHT
Commentaire : 1000 FHT

[STEF]

hé bé, pour ces tarifs proposé, même pas je me lève pour produire ça le matin !!!!

A Titre d'exemple pour d'autres qui ont 5 siouX et qui veulent tenter de tenter d'essayer de faire quelque chose :

Le personnel

Avec LES CHARGES SOCIALES :

Le scénariste : 241 € /j
=> 40 sujets = 40 jours = 9640 €

Le cadreur : 241 € /j
=> 2 jour / sujets = 480 €, 40 sujets = 19 200 €

Le monteur : 241 € /j
=> 1 journée pour 2 sujets, 40 sujets = 20 jours de montage = 4820 €

Le Mixeur : 250 € /j
=> 1 journée pour 2 sujets, 40 sujets = 20 jours de mixage = 5000 €

Le réal ou le producteur executif : 370 € / j
=> 40 sujets = 14 800

Commentaire : de 280 à 740 euros suivant le bonhomme
1 journée pour 2 sujets, 40 sujets = 20 jours de lecture

Le Matos

Image : Unité de tournage DSR570 => 287 € HT /j
40 j => 10 000 € HT
Son : Unité de prise de son : 95 € HT /j
40 j => 3300
Montage DV : Unité de montage DV : 295 € HT : j
20 j = 5200 € HT
Mixage : 430 / j
20 j = 7500 € HT
Locaux : suivant ton implatation

En gros, de mon coté, ça me coûte à produire : 20 000 € / sujets, en le vendant 28 000, je ne fais ni de benef, ni de perte ..... ce type de sujet ne peut pas se vendre plus de 35 000 € HT.
Pour être raisonalbe, ne pas passer ni pour un voleur et encore moins pour un charlot, 30 000 € serait correct.
........ et je n'ai pas compté le graphiste et/ ou le monteur truquiste pour le générique, ni leur station de travail ....

++

SteF

[saint kro]

Le Mixeur : 250 € /j

A ce prix là, je mixe 2 sources maxi avec 1 seul doigt.
Et pour l'audi compte plutot dans 150€/H mixeur compris.

Commentaire : de 280 à 740 euros suivant le bonhomme
1 journée pour 2 sujets, 40 sujets = 20 jours de lecture

Pour le com, il vaut mieux grouper plusieurs sujets sur une seule journée.
pour 280€ le comédien ne reste qu'une heure en cabine, pas la journée.


A+

[STEF]

et vi, la province est moins cher que le nombrile

avec les charges sociales comprises : 680 € HT /j à 800 € HT / j, suivant le type de presta !

++

SteF

[vidéoperf]

J'ai supposé que Derblax n'avait pas le budget pour réaliser le type de film que vous parlez, pour une raison essentielle, c'est qu'il parle de commédien non-professionel. Je vois mal demander un tel budget pour un film réaliser par des amateurs
et s'il était lui même professionel il n'aurait pas besoin de demander le tarif à pratiquer.
Les prix que j'ai communiqué sont ceux pratiqués en institutionnel où la même personne réalise le cadrage, le montage, le mixage ...
Il est bien évident qu'un film de l'envergure que vous mentionnez ne se réalise pas à moins de 200 000 FHT, mais je ne pense pas que c'était la question.

[STEF]

tu crois qu'il veut faire ça tout seul en solo avec lui même sans structure adaptée ???
au début j'y ai pensé mais il veut aller voir les diffuseurs

alors voilà à peu près, la prod d'un programme court.

pkoi dis tu que les prix que tu as donné ce sont les prix pratiqués en institutionnel ??? sur quoi te bases tu ?? et enfin les tarifs proposés sont en quoi (brut, net, HT,) ?? .... et pour quoui (par sujet, par jour, par semaine) ??

merci de préciser

++

SteF

[vidéoperf]

Pour ce qui concerne le travail en solo il faudrait effectivement qu'il nous le précise, mais c'est ce que j'avais cru comprendre.
Il peut sinon aller voir de petite stucture audiovisuelle qui font le travail et lui prend sa commission, voir même en tant que réalisateur s'il a les compétences, mais là je ne peux pas parler pour lui.
Les tarifs indiqués sont ceux pratiqués dans la région Pays de Loire pour le travail institutionnel, c'est à dire concernant les films pour les entreprises. J'ai indiqué que les prix étaient en HT et par jours de travail ( environ 8 h ). Pour un devis précis il faut plus de renseignements. Maintenant c'est à lui de savoir combien il y a de jours de travail, ensuite les prix sont libres, c'est juste une indication.

[STEF]

ok merci

on en arrive AU PIRE à 13 900 F HT / sujets avec tes tarifs, soit 2120 € HT !!!

c'est l'alu. ça entre dans la catégorie très petit budget !!!

++

SteF

[vidéoperf]

Tout à fait. Le résultat n'est pas le même non plus. Mais il serait bon que Derblax intervienne puisque c'est lui le plus concerné et qu'il nous donne plus amples renseignements.

[derBlax]

Alors, tout d'abord, je vois que passé le cap de l'odieuserie et du cynisme en tout genre, il y'a un coeur derrière les professionels de la profession :>, y suffit de laisser passer quelques messages, et puis, d'insultes en polémiques, on finit par arriver à une réponse :>.
En ce qui me concerne, je ne suis ni le vidéaste du dimanche qui veut conquérir la téloche à grands coups de faux raccords et de DV mono-CDD, ni le vieux routard pro qui ne jure que par ses congés spectacles, sa béta-num et sa régie "pro".
Pour être bref, nous sommes une mini structure indépendante qui réalisons de petits films industriels sans grande ambition mais avec une valeur-ajoutée de "coeur et de tripes" dirons nous, pour autant que ça ait un sens. Donc, on fait du business2business, donc la télé.... "connaît pô!", à part un petit spot pub récemment réalisé en miniDV-mini35 (c'est ici que vous pouvez ricaner :>) mais avec une image finalement proprette mais bien foutue, mais c'est une autre histoire.

En tout cas, et j'arrête là mon roman et mes vexations à demi-voilées, je vous remercie vraiment de vos contributions, ca me donne caremment plus une idée. J'ai vu combien VOUS vendriez ca, avec VOS conditions de tournage et de post-prod, et finalement ca répond à ma question, donc encore une fois merci.

Personellement, et pour répondre maitenant à vos interrogations, je compte tourner ça avec une équipe de 3 personnes, dont un ingé-son mixeur, un "producteur" qui se trouve être le scénariste, et moi même, pour réal-montage-habillage. Le tout en DV-cam. En gros, en bons petits indépendants "hors-milieu" que nous sommes (c'est la seule que alternative que j'ai trouvé au mot "semi-pro" qui ne veut rien dire), on voudrait tout faire nous-même.
Je voudrais présenter un pilote à un annonceur, puis si annonceur il y'a, à une chaîne, au nom de ma structure. J'ignore à quel point c'est totalement utopique. Mais après tout, si le sujet est bon, "qu'est ce qu'empêche"... ?

[Olivier_BdR]

citation du message de vidéoperf
Pour donner une idée:
jour de tournage : 4500 FHT
montage : 4000 FHT
Texte : 1500 FHT
Commentaire : 1000 FHT

pfiouuu .... je vais venir vers chez toi !!!

moi je suis à (ht) pour du dv :
tournage : 350€ / jour (cadreur) + 280€ assistant
ingé son : 350 € / jour (3 sources avec 2 doigts )
matos : 70€ / jour (cam 1/2", pied, éclairage, son, monitoring)
supplément steadi : 100 € ht /h (maxi 3h/jour)
montage : 350 € / jour
post prod studio : 450€ / jour
voix off - doublage : 50 € / h

Pour l'essai, pourquoi pas. Tu risques juste d'avoir fait le pilote pour rien. Mais je reste sceptique sur la possibilité de vendre une série en DVCam à un gros diffuseur....

[derBlax]

En fait, je comptais plutôt réaliser un ou deux pilotes avec les moyens du bord, en dv-cam et avec une équipe bénévole (pas compliquée à mobiliser, l'équipe, c'est nous). Ca devrait donc me couter trois fois rien. Est-ce qu'y faut pas d'abord que l'annonceur/diffuseur soit interessé par un sujet/concept, avant de se lancer dans des folies de tarifs pro, gros matos, gros cachets, etc... ?


Rien à voir mais... : Le premier qui réplique "si tu savais un minimum de quoi tu parles, tu saurais que mono-CDD ben c mono-CCD connard!", ben j'y casse sa tête à la récré :>

[derBlax]

En plus de ça, la série en question se veut une sorte de faux-reportage, auquel cas, le choix de de la DVcam me paraît justifié et permettrait de faire baisser les prix. En tout cas, il y'a là matière à débat.

Car si notre sujet se tient, c encore ca de plus comme argument face à un diffuseur (pas cher mon frère).

[pacoul]

Bon, sans vouloir jeter de l'huile sur le feu...Vous croyez qu'elles sont tournées en quoi les "mini-séries"? En super 35 ?!

A voir le nombre croissant de pub tournées en vidéo qui sont diffusées sur les chaines hertziennes, y a de quoi se poser des questions...

D'autre part, qui d'aprés vous payent pour ces séries? L'annonceur ou le diffuseur ?

[derBlax]

En fait, ce type de programme court est considéré comme une "série" à part entière, et donc le diffuseur débourse des soussous, malgré le caractère éminament publicitaire du produit. D'ailleurs, c'est bien parceque ces séries sont "crypto-publicitaires" qu'elles sont diffusées. En effet, si elles étaient juridiquement considérées comme des pubs, et bien elles ne se feraient tout simplement pas, car les annonceurs ne pourraient pas les sponsoriser. En effet, certaines catégories de sociétés sont "privées" de pub-télé (ex, la grande distribution et leroy-merlin pour "du coté de chez vous", les livres et le programme soit-disant littéraire sponsorisé par larousse) et ont donc recours à ce genre de fourberies audiovisuelles pour communiquer à la télé.
D'ou la double difficulté de ce genre de produits : plaire à l'annonceur, plaire au diffuseur, et en plus, ne pas perdre son âme, parcequ'entre l'"image" que veut véhiculer le sponsor, et celle de la chaîne, c extrêment délicat de trouver le bon sujet.

[vidéoperf]

Tu seras le bien venu Olivier_Bdr.
Pour ce qui concerne le programme-court, le format à peu d'intérêt et travailler l'idée, la réalisation ... ont certainement beaucoup plus de valeur que de travailler avec le meilleur des matériel. Je pense qu'il ne faut pas hésiter, il faut y aller quelque soit le budget. Et en parlant de celui-ci, je ne comprends toujours pas votre question, puisque si vous travaillez déjà dans le monde audiovisuel vous devez connaitre les tarifs, et dans ce cas quel est l'intérêt pour vous de poser cette question.

[j2m]

apparemment, Derblax sait de quoi il parle, ...pour répondre à ceux qui en doutaient:lol: j'ai des amis un peu avec le même profil alors je comprends que "petit moyen" ne veut pas dire "partir avec rien pour arriver à rien mais seul" ! je ne suis pas dans la même situation mais j'ai failli réaliser un petit sujet sur un ami steadicameur durant le tournage de l'émission de variété de michel drucker (je ne me souviens plus du nom, c'était après qu'il eu animé star 90). je n'avais à l'époque que ma v6000! mazette! du HI8! comme quoi... j'avais l'idée, le sujet, l'opportunité, ...et j'avais commencé à tourner....pour me faire jeter comme une merde par la responsable du plateau (première assistante à l'époque de drucker qui faisait la pluie et le beau temps) en plein tournage d'une chanson de sylvie vartan, elle m'a empoigné pour m'amener dans le couloir et me faire la morale alors qu'une heure avant c'était tout bon j'avais peut-être un coté "mec qui sait ce qu'il fait" qui l'aura chagriné...mon pote était emmerdé pour moi mais n'y pouvait rien. Il m'a dit :"tu sais c'est un océan plein de requins, mais que ça ne t'empêche pas de traverser", un truc comme ça. bien que j'avais détaillé mes plans à l'avance (je connaissais les gens et le studio pour y avoir suivi mon pote souvent) mais je n'avais rien de signé pour avoir mains libre, je n'avais aucune structure, c'était un projet perso que je comptais proposer, j'en connaissais l'intéret potentiel. Et quand bien même ça aurai foiré (et ça a foiré) j'en ai eu un plaisir certain à le faire, et quelques anecdotes à raconter à mes enfants:lol:
le pire est que j'ai retrouvé pratiquement à l'identique mon "sujet" à l'antenne, faisant parti d'un reportage lors de l'émission de jacques chancel (qui passait le soir tard), j'en ai pleuré de rage et d'amertume:( lot de consolation : mon idée était bonne puisque portée par d'autres et...diffusée.
pour finir, et quand on sait combien d'imagessont achetés(et souvent cher) par les télés quel que soient le format..tout dépend de leurs intérets à justifier cet écart de qualité...
après tout si le pilote est bon et suffisamment intéressant pour un annonceur ou un diffuseur, il peut tout à fait décider de le retourner, ou de prendre les suivants en charge afin de lui donner une homogéneité professionnelle, donc ils payent, non ?
de plus aujourd'hui le dv/dvcam a cassé bien des frontières (voir le Dogme, le ciné-télé-réalité-mais on fais de l'art de -toute-façon...)
pardon pour ce message peut-être quelque peu hors propos, mais il m'a rappellé mon infortune (dans tous les sens du terme:lol: )
bonne route et a+
j2m

ps : j'aime bien la rectif du terme "semi-pro" qui ne veut rien dire à part un critère sélectif du matériel utilisé. je suis assez d'accord pour "hors milieu". Mon grand-père me disait souvent "il n'y a pas de mauvais outils, il n'y a que de mauvais ouvriers", ce qui voudrais dire qu'un pro peut faire son métier avec tous les outils mis à sa disposition, doit-il être jugé et pénalisé pour cela ?

vive le forum, le rock et ma femme
good night

[derBlax]

Merci pour ton anecdote touchante J2M et pour tes encouragements (jamais j'aurai cru que je pourrai parler comme ça à un "J2M" :>) . Je vais ptet un peu loin, mais je pense que ton post est une leçon pour tous, et en plus elle est gratos :>.

VideoPerf : Ben, comme je l'ai dit plus tôt, je suis habitué à travailler dans un domaine bien spécifique de l'audiovisuel, à savoir la réalisation de PETITS films industriels pour des PETITS industriels et moi chui un PETIT indépendant. Alors quand j'attaque les GROSSES chaînes de télé, ben je me demande simplement si y faut pas que je réajuste un peu mes réflexes de facturation. Simple as that, comme on dit chez l'ennemi.

[vidéoperf]

Je comprends, puisque j'ai une structure identique à la tienne depuis 10 ans. Pour les chaines TV il faut continuer à faire ton travail par passion, comme je suppose tu le fais déjà pour les films industriels, il faut simplement que tu trouve un coeffitient multiplicateur en sachant que c'est surtout le facteur offre/demande qui détermine le budget. Ne pas oublier tout de même que plus le budget est important, plus le résulat à la possibilté d'être bon.

[Gild]

En tous cas le fait que tu tournes en Dv cam n'est plus un problème puisqu'efectivement tu justifieS son utilisation en faisant un "faux reportage" : tu donnes donc sens au média que tu choisi.

GiLd

[pacoul]

Merçi derBlax de nous rappeler le mode de financement de ces séries. En fait, ma question etait destiné à relever le coté financiérement intéressant pour les annonceurs de ce genre de programme, et donc la pertinence de ta demarche.
En effet, le but des annonceurs est quand même de pouvoir communiquer à moindre coût, il est d'ailleurs flagrant de constater le paralléle entre l'éffondrement du marche de la pub et le nombre croissant de "mini-série".
Je ne connais pas le montage financier exact, mais s'il est donc vrai que "le diffuseur débourse des soussous", ce sera toujours en fonction du budget de l'annonceur.