Caution de 30000€!?

Franos · #1 29/02/2008, 18h35

Bonjour tout le monde, je suis non-professionnel mais je réalise de petits travaux vidéos à l'occasion, bénévolement: captations, films de mariages, reportages etc. Pour la première fois le responsable d'une petite asso m'a demandé de louer du matériel pour une captation, d'habitude je me débrouille autrement. J'ai contacté IEC, et ils m'ont proposé une Sony DSR 570, avec un pied, 2 batteries et un chargeur pour un peu plus de 200€/jour. Le prix ne me choque pas plus que ça bien que ce soit un peu cher il me semble. Un peu pris par le temps j'ai accepté. Ce qui m'étonne cependant, c'est le montant de la caution demandée: 30000€. Ok je ne m'y connais pas des masses concernant les prix du matériel, les différents modèles etc, mais je doute que ce modèle vaille autant, même avec un super pied en prime. Alors je voudrais l'avis de gens plus experimentés, ça vous parait normal une telle somme? Ou bien essaye-t-on de m'entuber? Et si c'est normal, qu'on m'explique pourquoi la caution devrait permettre au loueur de racheter 2 ou 3 fois le modèle loué...J'ai fait le chèque sans trop réaliser ce que je faisais et maintenant je fais un peu sous moi...Pourriez me rassurer svp? Merci.

JLH 37 · #2 29/02/2008, 19h50

Si tu étais professionnel et donc que tu exerçais ton vrai métier (comme cela se fait d'autres catégories professionnelle) tu saurais qu'il n'y a rien d'extraordinaire là dedans et que ce type de machine, plus une optique de bon aloi et assorti d'un pied digne de ce nom ne coute pas exactement le prix de ce que tu peux rencontrer sur les rayons de tes magasins favoris.

Tu saurais aussi que la société IEC est très ancienne dans la profession et à autre chose à faire que d'escroquer les gens.

Et, j'espère pour toi, que tu ne vas pas savoir ce qui arrive si, par manque d'expérience avec ce type de matériel, il t'arrive quoi que ce soit et que cela te coûte tout ou partie de la caution. Bien évidemment, je suppose que tu n'as aucune assurance spécifique puisque tu n'es pas professionnel.

Ne joue donc pas trop avec des trucs qui pourraient te coûter bien cher et laisse faire les gens dont c'est le métier.

Enfin, pour la caution te voilà "rassuré".

Franos · #3 29/02/2008, 20h10

Merci beaucoup de me rassurer JLH, beaucoup moins de me prendre de haut. C'est justement ce genre d'attitude prétentieuse qui m'a fait renoncer à exercer dans l'audiovisuel. Qu'est-ce qui te permet de me juger? Est-ce donc tellement glorieux de réaliser des films d'entreprises en Touraine? Quand un simple n° de siret sépare l'amateur du professionnel, il n'y a pas matière à être pédant, tout le monde n'a pas les moyens de se lancer dans l'aventure de la création d'entreprise. Par ailleurs jamais les gens pour qui je "travaille" ne feraient appel à des professionnels, trop chers, je rend service, je me fais plaisir et je m'exerce, donc. Finalement, pour synthétiser, je te remercie, beaucoup, mais je t'emmerde. Bon week-end.

JLH 37 · #4 29/02/2008, 20h17

:lol: :lol: :lol:

Pascal22 · #5 01/03/2008, 10h17

Il est vrai qu'il n'est pas necessaire d'être hautain pour dire ce que l'on pense...
Mais finalement, la question était précise la réponse également, donc le sujet est clos.

JLH 37 · #6 01/03/2008, 11h12

Non le sujet n'est pas clos.

Tout du moins pas tout de suite.

J'ai bien reçu ton MP et je vais y répondre prochainement, parce que il ne faudrait pas inverser les rôles dans tes appréciations.

Ensuite, je demanderai purement et simplement à l'administrateur de ce forum de bien vouloir supprimer mon compte comme ça je ne vous ennuirai plus et ce forum pourra continuer à accueillir et défendre des gens en situation d'exercice déloyale d'une profession ainsi que la mise en cause d'une société ayant pignon sur rue et accusée, par des propos à peine voilés, d'escroquerie.

Forcément, au bout d'un moment, cela agace un peu.

Mais si c'est la nouvelle ligne éditoriale qui a été décidée, tant mieux pour vous.

Ce sera sans moi.

startrec · #7 01/03/2008, 12h49

Mais Non JLH, reste avec nous!!!
En tant que cadreur intermittent , je pense que les ''amateurs" devraient continuer à tourner avec des camescopes et laisser le matos pro (avec les cautions que cela implique,) aux professionnels qui essaient de travailler et qui "eux" sont obligés de se battre tous les jours pour faire vivre leur petite boite et faire avec ces contraintes législatives et financières.
Ou simplement permettre aux cadreurs professionnels d'exercer leur travailsans concurence déloyale.
Franos, n'oublie pas que tu dois déclarer tes revenus vidéo aux impots, et si tu veux continuer dans ce métier, monte une boite, même une asso spécialisée dans les mariages!, mais tu verras que les taxes sont élevés(TVA,Urssaf Sacem...), les précautions vis a vis des clients sont nécessaires, même si les cautions paraissent élevées.
IEC a 20 ans d'experience dans ce domaine, et c'est evident qu'ils ne vont pas changer leur tarif pour un Mariage! ils ont intégré ces tarifs et doivent avoir de grosses d'assurances à payer.
Mais,si tu travailles en amateur, tu ne fais peut-être pas de facture et tu ne t'inquiètes surement pas de ces choses là...

ricou · #8 01/03/2008, 12h59

je viens rarement sur cette partie du forum, et je tombe encore et a chaque fois sur les mêmes choses... porca miseria.

le pôvre non pro qui s' aventure sur ce chemin se fait inevitablement égorger par l' ôtre qui - on ne sait pourquoi d' ailleurs - au lieu de l' encourager et de l' aider, le descend du haut de sa propre connerie. (c' est une caracteristique des gens du metier ?)

heureusement non, du moins pas tous, j' espere moi même ne pas etre comme ça.
on peut repondre sympatiquement, ce qui engendrera des reponses tout aussi sympatiques de celui qui a posé la question. dans le cas contraire, on a ce qu' on merite !

et cela même si les reponses données sont justes (dans un certain contexte) !
mais la question posée a le merite de poser le problème, que certains refusent obstinement de considerer, a savoir les prix demesurés pratiqués par certains loueurs et producteurs. les choses changent, et certains, qui ont basé leur activité sur certaines valeurs, ne le supportent pas...

un peu comme les photographes. y en a plein l' anpe desormais...

startrec · #9 01/03/2008, 13h36

Ce n'est surement pas pour attaquer les amateurs que je tenais à faire certaines précisions. Aujourd'h'ui, pour travailler il faut pourtant accepter les règles du jeu et les prix pratiqués par les petites entrprises n'ont rien d'éxagérées. Lorsque j'ai commencé a travailler dans la vidéo, et encore 20 ans après, j'ai tout de suite vu qu'il était difficile de faire passer des tarifs auprès de clients modestes ( je ne parle pas des grosses boites) car les tarifs du marché sont régulèrement "cassés" par des amateurs ou de structures peu scrupuleuses en terme de législation.
Rester amateur n'a rien de péjoratif, je suis moi même amateur dans de nombreux domaines. Mais dès que l'on vend ses services ,on peut être considéré comme prestataire de service et je tenais simplement à le rappeler. Là, il ne s'agit que de prises de vue sur un mariage, mais pour d'autres types de tournages (institutionnels par exemple), celà peut porter préjudice à d'autres structures qui essaient d'exister. En d'autres termes,il sagit bien de concurence déloyale.
J'invite Franos à perséverer s'il veut devenir cadreur ou réalisateur, il y a plein de formations
ou de stages utiles. En attendant les mariages sont un moyen comme un autre d'y arriver. Mais il ne doit pas oublier le petit studio qui démarre peut etre près de chez lui, même en asso, et qui doit facturer le double ou le triple, simplement parcequ'il déclare son activité.
Pour info, les codes Insée qui définissent les professions ont changé, mais le principe reste le même: vous êtes une asso (ou autre), ce que vous réalisez ressemble à un film institutionnel ou à une prestation professionnelle (c'est le cas dans la captation d'images)
Vous avez un Numero d'insée de prestataire audiovisuel. Ceci implique: Ursaff, impots, TVA, caisses du spectacle(Audiens, congés spectacles...
Rappel:Pour avoir 100 euros, il faut rajouter, les charges 100euros, la TVA: 60euro,les frais annexes...bref demander 300 minimum
Du coup,les tarifs suivent...

wkw · #10 01/03/2008, 13h41

... que dire, je rejoinds une fois de plus JLH; il y a peu, j'aurais dit ne pas adhérer à la virulance de ses propos mais quand tous les jours on entends les mêmes sotises, c'est très énervant.
" je suis non-professionnel mais je réalise de petits travaux vidéos à l'occasion, bénévolement : captations, films de mariages, reportages etc. "

Rappelons qu'il y a des gens qui essayent de vivre de cela et qu'ils en on fait leur métier, eh oui c'est un métier. Vous ne pouvez, enfin personne ne peut nier que l'activité de ces amateurs qui s'adressent au même secteur que les entreprises, ne peuvent que nuire à celles-ci.

" tout le monde n'a pas les moyens de se lancer dans l'aventure de la création d'entreprise "

La création d'entreprise ne coûte rien ( env 200 euros) tout est une histoire de couille.

" Est-ce donc tellement glorieux de réaliser des films d'entreprises en Touraine? "

J'aime ta considération envers les gens qui sont ici Franos, bienvenue ...

Oh Franos tu te trouves dans la rubrique Pro ?!!!?!!?

PS : Tiens je vais faire boulanger en loisir et vendre mon pain, moins cher bien sûr parce que j'aurais pas de charges, cotisations, ... aurevoir le boulanger du coijn eh eh eh

plock · #11 01/03/2008, 13h56

je passe par hasard sur ce sujet, je pense qu'un professionnel ça se voit avant tout à la qualité de son travail pas à son statut de cotisant, non! Si un "amateur" fait aussi bien que le professionnel (et en plus de son travail régulier dans son domaine...peintre, boulanger, médecin...) et bien qu'on lui laisse sa chance, il ne devrait pas être trop nocif à la profession et puis s'il est vraiment doué, il devrait passer du côté légal rapidement. Dans mon jardin, je cultive des carottes, des salades, j'ai parfois quelques œufs, il m'arrive de les vendre aux connaissances, Auchan ne m'a pas encore trainé en justice

Je précise que je travaille dans la vidéo légalement.

danielha · #12 01/03/2008, 14h00

Merci startrec de rappeler les difficultés que peuvent rencontrer les entreprises à faire leur travail honnêtement.

JLH, à mon avis, le but du Repaire n'est pas de défendre une catégorie de personnes face à une autre. Dans ce sens, professionnels et associations sont égaux sur le Repaire. Si l'activité concurrentielle et déloyale de certaines personnes et / ou associations est un problème, il y a très certainement possibilité de créer des FAQs et autres articles indiquant les droits et devoirs de chacun ! (Il n'y a bien sur aucune raison d'encourager toute forme de travail illégal).

Daniel

startrec · #13 01/03/2008, 14h01

Posté par Franos

Est-ce donc tellement glorieux de réaliser des films d'entreprises en Touraine? .

Justement c'est le fond du probleme, en faisant ces films, personne de parle de gloire... mais simplement de travail, de cahier des charges, de tarifs ou d'autorisation de tournage!Bref, le quotidien de la vidéo institutionele.Pour la gloire, il y a le cinéma;un autre métier

Pascal22 · #14 01/03/2008, 14h10

Moi, tout ce que je vois, c'est que le gars il est épinglé, catalogué direct, sur son premier message... On ne sais rien de lui, mais c'est sûr, il a déjà tué pleins d'entreprises...

Une chose est à peu près sûr, c'est qu'il ne reviendra pas... tant mieux direz-vous ????

giroudf · #15 01/03/2008, 15h19

cette discussion est partie sur une fausse route.
Quand on loue une camera avec une caution de 30000 euros, on accepte de devoir/pouvoir la payer en cas de necessite.(personne n'est a l'abri d'un vol ou d'un accident)
Je doute qu'un amateur puisse le faire, alors qu'un pro est en general assure contre ce genre de pepin.
il y a pas besoin de se bouffer le nez pour ca.

jerry75 · #16 01/03/2008, 15h51

Lors d'une location, amateur ou pro payent de toute façon une assurance .

Jean-Yves · #17 01/03/2008, 16h19

on en reviens à se style de posts ....

vendre ses petits projets

je pense que chacun à sa place et que chacun doit aussi rester à sa place ... un Pro ne se différencie pas par son matériel mais par son professionnalisme, c'est à dire que dans les mêmes circonstances que l'amateur, son travail est bien supérieur : lumière, cadrage originale, netteté des plans avant ou arrière ...
Un mariage par exemple, l'amateur aura une prise de vue de l'autel, alors que le Pro cherchera de la hauteur, un angle différent ... bref, ce qui le rend pro et qui justifiera pour les mariés, leur recours à lui plutôt qu'au bon copain qui a un joli camescope ...

JLH 37 · #18 01/03/2008, 16h34

Bon, quelques réponse avant mon départ. Et puis cela m'évitera un MP à destination de Pascal 22 puisqu'il a souhaité relancé le débat ici.

Posté par danielha

JLH, à mon avis, le but du Repaire n'est pas de défendre une catégorie de personnes face à une autre. Dans ce sens, professionnels et associations sont égaux sur le Repaire.

Sauf si l'un ou l'autre vient se prévaloir de pratiques ou d'attitudes provocatrices vis à vis des intervenants qui ne demandent rien d'autre que de pouvoir échanger sur leur métier exercé dans des conditions régulières. D'autre part, je ne demande pas au Repaire forcément de "défendre" quoi que ce soit, mais au moins d'adopter une attitude, si ce n'est neutre, pas forcément bienveillante sur certaines reflexions ou états de fait auxquels nous assistons.

Posté par danielha

Si l'activité concurrentielle et déloyale de certaines personnes et / ou associations est un problème, il y a très certainement possibilité de créer des FAQs et autres articles indiquant les droits et devoirs de chacun ! (Il n'y a bien sur aucune raison d'encourager toute forme de travail illégal).

Sur ce point je te rejoins. J'ai déjà plusieurs fois proposé ma participation pour pouvoir trouver des solutions à ce problème récurrent qui empoisonne le forum professionnel depuis des lustres. Cela ne m'a pas semblé provoquer un très grand enthousiasme et l'attitude du modérateur à mon égard ne m'incite plus à poursuivre dans cette voie.

Mais je souhaiterais ajouter également que la réponse qui m'est reprochée n'avait d'autre but que de mettre en garde un Monsieur qui semblait bien inquiet pour ses trente mille euros en rappelant certaines réalités qui nous sont quotidiennes en tant que professionnels.

Peut-être que si je ne l'avais pas fait, d'autres auraient pris moins de gant dans leur réponse en attaquant bille en tête sur les problèmes de concurrence déloyale, ce que je n'ai pas fait dans cette réponse.

Ensuite je me suis fait insulter, jusqu'à la grossièreté. Je n'ai pas choisi de répondre (heureusement d'ailleurs) mais préféré adresser un bon éclat de rire. Je peux comprendre que quelqu'un qui "fait sous lui" (sic) après la remise d'un chèque de trente mille euros (!!) puisse devenir nerveux si on le confronte à quelques réalités.

En l'absence de toute réaction, il est fort possible que les choses en seraient restées là, sauf intervention publique et privée (et inopinée) du modérateur pour remettre le feu aux poudres.

Alors, messieurs les modérateurs, je sais que votre tâche n'est pas toujours facile mais évitez donc de me tomber dessus pour pas grand chose et d'agraver un échange somme toute assez banal.

Posté par Pascal22

Moi, tout ce que je vois, c'est que le gars il est épinglé, catalogué direct, sur son premier message... On ne sais rien de lui, mais c'est sûr, il a déjà tué pleins d'entreprises...

Il va peut-être falloir que tu apprennes à lire avant de te lancer dans de telles affirmations.

On sait qu'il n'est pas professionnel, qu'il fait des "petits" travaux type captation, reportage, mariage... etc (?!). Et ceci à l'oeil, avec même pas la moindre assurance responsabilité civile en cas de pépin.

Bon, ce n'est quand même pas très agréable de lire cela dans un forum dit "professionnel".

Mais, le plus curieux, c'est que pour faire ses "petits" travaux, il s'adresse à IEC (tu connais la boutique, pas franchement dans le domaine amateur) et loue un ensemble de prises de vue à 200 euros la journée et est capable de signer un chèque de trente mille euros pour le faire. Je rappelle que quand on signe un chèque, la somme doit être provisionnée sur le compte, sinon il est sans provision.

Cela ne t'étonne pas tout ça ? Tu ne crois pas quand même que l'on dépasse un peu le cadre du joyeux amateur qui va faire sa petite prestation pour les copains et la famille et que cela puisse surprendre un certain nombre de professionnels qui lisent ces lignes avec ahurissement. Ce fut mon cas.

Alors je veux bien comprendre que la tournure de cette discussion ait pu t'inquiéter, mais plutôt que d'abonder dans le sens de cette incongruité, et sur le forum, et en MP, tu m'aurais simplement fait part de ton souhait de la supprimer je n'y aurais vu aucun inconvénient.

Avec, en plus du reste, la mise en cause d'une société ayant pignon sur rue, nous étions, de toute façon, totalement hors charte.

Mais non, c'était bien plus drôle de se farcir gentiment JLH 37 sans autre forme de procès ni de discussion. Ce que j'ai pu accepter de la part de mon interlocuteur comme je l'ai expliqué plus haut, m'apparait inacceptable de la part d'un modérateur expérimenté.

Une chose est à peu près sûr, c'est qu'il ne reviendra pas... tant mieux direz-vous ????

Peut-être (même sûrement) ne regretteras-tu pas mon départ... tant mieux diras-tu.

Posté par ricou

le pôvre non pro qui s' aventure sur ce chemin se fait inevitablement égorger par l' ôtre qui - on ne sait pourquoi d' ailleurs - au lieu de l' encourager et de l' aider, le descend du haut de sa propre connerie. (c' est une caracteristique des gens du metier ?)

Du haut de ma propre connerie et surtout du haut de près de 3800 messages plus quelques autres contributions il me semble avoir apporté autre chose que ce que tu décris. Si tu as la patience d'aller y jeter un coup d'oeil tu t'apercevras que j'ai passé pas mal de temps à vouloir échanger et donner de petits coup de main en priorité aux amateurs fréquentant le Repaire, mais aussi à encourager ou à dédendre un certain nombre de jeunes voulant se lancer dans la profession, pour peu qu'ils aient la volonté de le faire correctement, même avec de petits moyens pour commencer.

En tous cas, merci à ceux qui ont su s'en rendre compte et me l'on témoigné.

Pascal22 · #19 01/03/2008, 20h37

c'était bien plus drôle de se farcir gentiment JLH 37

Il n'était pas question, pour moi, de me farcir qui que ce soit, mais il n'y a rien hors charte dans le message d'origine, contrairement à ce que tu affirme, pas de mise en cause de société, pas de promotion du travail au noir... seulement les inquétudes d'un amateur pas habitué à louer du matériel...

incongru ou non, un amateur à le droit de louer une DSR 570 (je été sur plusieurs tournages amateurs (fictions) en assoc, toute l'équipe bossant pour le plaisir, où il y avait entre autre cette camera et même une assurance pour le matos)...d'ailleurs IEC la lui loue...

le ton qui tu as employé dans ta réponse, ne laissant aucun doute sur ce que tu pensais de cette personne, visait au mieux à ' te farcir un des ces salaud d'amateurs ' au pire à lancer une niemme fois un débat amateur-pro...

Peut-être (même sûrement) ne regretteras-tu pas mon départ... tant mieux diras-tu.

je ne vois pas comment tu peux penser ca...c'est toi qui ne supporte pas la plus petite remarque.

GEGE92 · #20 01/03/2008, 23h07

Je ne partage pas ton opinion quant à la non mise en cause de la société :
Il est écrit " qu'on m'explique pourquoi la caution devrait permettre au loueur de racheter 2 ou 3 fois le modèle loué..."
C'est quand même bien limite ??

STEF · #21 01/03/2008, 23h33

je suis non-professionnel mais je réalise de petits travaux vidéos à l'occasion, bénévolement: captations, films de mariages, reportages etc. Pour la première fois le responsable d'une petite asso m'a demandé de louer du matériel pour une captation, d'habitude je me débrouille autrement

quant bien même, Franos, le maniement d'un DSR570 n'est absolument pas celui d'une mini DV ...

Tu comptes tourner en 4/3 ou 16/9 ?
Avec quel objectif et quelle batterie ?

Denis11 · #22 02/03/2008, 07h23

Ca vous pose pas question : le responsable de l'asso m'a demandé de louer à sa place mais je fais ca benevolement.
Qui va payer la loc ? qui va payer la casse éventuelle ?
Donc le gars il est amateur et il travaille en black puisqu'il y d'un coté une assoc qui employe quelqu'un pour louer et faire un job et de l'autre coté quelqu'un qui est amateur bénévole.

J'imagine la tete d'un controlleur des impots quand le type dira : oui j'ai loué une caméra à 200 euros sur demande du responsable d'une asso mais je vous jure monsieur le controlleur c'est juste pour faire plaisir et je n'en retire aucun bénéfice.

Ca peut paraitre cruel mais j'en viens à esperer que le type casse la caméra et se rende compte qu'on peut pas jouer au pro sans assumer.

Il n'avait qu'a demander à l'asso de louer elle meme la caméra.

Sur ce coup je soutiens à 100% JLH37.
Et puis pourquoi Franos vient il poster sur le forum pro si il veut pas qu'on l'assimile a un pro ?

danielha · #23 02/03/2008, 12h12

Désolé mais le Repaire n'est pas là pour vous permettre d'instruire le procès de M. X ou Mme Y ! Si certains pensent que des repairenautes ont des pratiques illégales, merci d'en faire part aux modérateurs ou à *MR en privé.

La position de JLH37 est normale : Il n'y a pas de raison de soutenir des activités illégales. Sa manière de le faire savoir n'est pas adaptée (voir innacceptable selon mon point de vue) !

Daniel

STEF · #24 02/03/2008, 13h47

La position de JLH37 est normale : Il n'y a pas de raison de soutenir des activités illégales. Sa manière de le faire savoir n'est pas adaptée (voir innacceptable selon mon point de vue) !

tu sais danielha, certains ont des oeillères tellement épaisses qu'il est difficile de leur montrer leur torts... et il n'y a pas 36 moyens de faire sortir un doigt du cul !

JLH 37 · #25 02/03/2008, 14h26

Hé bien si la vocation du Repaire n'est pas de faire des procès à qui que ce soit, je souhaiterais que l'on s'abstienne de faire le mien.

Parce que, en ce moment, dans le style procès d'intention en me faisant dire ce que je n'ai jamais dit ou me prêter des intentions que je n'ai jamais eu vous faites fort, quand même.

Quand je lis ça :

Posté par Pascal22

le ton qui tu as employé dans ta réponse, ne laissant aucun doute sur ce que tu pensais de cette personne, visait au mieux à ' te farcir un des ces salaud d'amateurs ' au pire à lancer une niemme fois un débat amateur-pro...

je m'interroge.

S'il vous plait, vous voudrez bien relire ma réponse :

Si tu étais professionnel et donc que tu exerçais ton vrai métier (comme cela se fait d'autres catégories professionnelle) tu saurais qu'il n'y a rien d'ex