Combien facturer?

Repair_user · #1 16/12/2007, 22h21

Bonjour à tous,

Je dois réaliser pour un client 3 dvd comprenant 27 vidéos d'une durée de 20 s chacun. La voix off de chaque vidéo est enregistrée séparément et Il me fourni la musique et les éléments graphiques. Combien je dois facturer à votre avis ce genre de prestation?

Je pensais à quelque chose comme :

Repérage/préparation : 400 HT
Tournage : 1 journée 300 HT + location matériel 90 HT
Enregistrement Voix-off : 200 HT
Montage : 2 journées à 350 HT
Authoring : 1 journée à 250 HT
Frais divers : 50 HT

Total 1990 HT + Marge de l'entreprise : 20% = 2388 HT

vikti · #2 18/12/2007, 22h12

Ca parait correct. N'oublie pas de faire payer les droits de propriétés intellectuelles (TVA 5.5%) si ils les veulent etc..
Si a voix off est sur toute une journée ca me paraît un peu léger toute fois. A toi de voir.
Mais si tu es capables de fournir un son de qualité, augmente quand même ton tarif.

Bonne chance

STEF · #3 18/12/2007, 22h33

c'est très pas cher.

tu viens juste d'ouvrir ta boite ... ou bien ?

giroudf · #4 18/12/2007, 22h36

non, c'est un intermittent qu'a son propre matos qui travaille dans une assoc....

on te vois venir gros comme une maison

c'est vrai que ce genre de question a la con revient (trop) souvent.
j'imagine mal un pro qui ne sait pas combien il doit facturer pour son travail....

Repair_user · #5 19/12/2007, 14h12

C'est vrai qu'on voit souvent les même réponses aussi des question "à la con". On m'a souvent dit : "il n'y a pas de questions cons" dès lors que c'est dans un cadre amicale. Désolé Giroudf, t'as mangé de la vache enragée ou quoi?

Pour te répondre STEF, oui j'ai ouvert ma boite y'a pas longtemps

JLH 37 · #6 19/12/2007, 15h07

Oui mais là le problème c'est que nous ne sommes pas dans un cadre amical mais sur un forum professionnel accessible à tout un chacun.

Et quand je lis ce type de question (comme pourrait la lire n'importe quel client potentiel) avec ce genre de reflexion

Je pensais à quelque chose comme :

concernant l'établissement d'un tarif ou d'un devis, je me dis qu'il y a quelque chose qui ne tourne pas rond et que l'on frise le lamentable en terme de crédibilité.

Si tu ne sais même pas établir un tarif sérieux, va faire un tour dans un centre de formation qui t'expliquera comment ça marche. Ou envoie-nous le client nous saurons comment faire pour lui établir un devis valable.

Tout comme Girouf et d'autres, j'en ai plus qu'assez de voir notre activité mise à mal en terme d'image par ce genre de question totalement surréaliste et pouvant faire croire que les prestataires que nous sommes établissent leurs conditions de vente à la petite semaine en venant sur des forum.

Ou, plus grave, en se concertant entre eux.

Je ne suis pas sûr que tout cela inspire confiance et je crois que tu risques à être le premier à en pâtir si tu ne te rends même pas compte du ridicule de la situation.

Repair_user · #7 19/12/2007, 15h52

Je suis en parti d'accord avec toi, dans un sens général un forum de dicussion, si il est dédié professionnel reste un terrain d'échange...professionnel. Cela est un fait.Cela fait des années que je parcours ce forum et que je tombe sur le même genre de discussion effectivement et globalement des discussions intéressantes il n(y en a pas bcp. Une chose est sur c'est que le choses évoluent, les tarifs également? Maintenant si ça te dérange de discuter prix parce que cela fait "à la petite semaine" demande aux administrateurs du site de créer une rubrique Méga professionnels où il n'y aura que des requins de la profession.

JLH 37 · #8 19/12/2007, 16h43

Qu'est-ce que cela signifie ça encore ? Parce que les gens qui travaillent sérieusement et savent établir des tarifs sont des "requins de la profession" ?

On est en train de tomber bien bas et tu vas sûrement te faire des copains avec ce type de reflexion.

Cela va t'avancer à quoi de demander à d'autres en trois lignes de faire tes prix ? Tu t'imagines peut-être que tu vas obtenir des réponses valables et tenant compte de ta situation, tes investissements, ton environnement concurrentiels et surtout des souhaits et cahier des charges précis de tes clients.

Bien sûr que non.

Alors tu vas avoir deux types de réponse :

- Ceux qui savent pas trop (et c'est normal, ils ne sont pas à ta place) et qui vont te donner une mauvaise réponse.

- Et ceux qui vont systématiquement te faire relever ton prix afin que tu sois complètement hors marché et que tu ne gènes personne.

Alors que tu demandes les principes généraux à observer pour aborder une politique commerciale et que tu puisses les adapter à ta situation, pourquoi pas.

Mais que tu fasses faire établir des devis sur des cas précis au sein d'un forum n'est sûrement pas une bonne formule.

De plus, comme je l'ai déjà écrit plusieurs fois, c'est illégal car il peut y avoir délit d'entente sur les prix avec entrave à la concurrence.

Tout cela est assez simple à comprendre quand même quand on veut exercer et tarifer n'importe quelle activité face à une clientèle.

Pascal22 · #9 19/12/2007, 16h54

demande aux administrateurs du site de créer une rubrique Méga professionnels où il n'y aura que des requins de la profession

Il n'est absoluement pas question de créer ce type de forum, qui soit dit en passant, ne résourdrait pas le problème, car on y verrait également ce type de question...

Si JLH parle de l'aspect surréaliste de ta question, c'est parce qu'il s'est comme d'autres fendu maintes et maintes fois de réponse sur les tarifs Horaires, journaliers à pratiquer. Ceci tout en sachant qu'un entrepreneur incapable d'évaluer ses charges et de par la même d'établir ses tarifs avait du souci à se faire.

Fais tes recherches dans le forum tous les éléments de réponse à ta question y sont.

carrenard · #10 20/12/2007, 01h44

moi je crois que c'est quand même mieux qu'il vienne ici se renseigner et que des professionels lui indiquent les meilleures façons de facturer pour être viable financièrement, au lieu qu'il ne se lance dans des tarifications hasardeuse et bon marché pour garder à tout prix le client (erreur de débutant), ce qui déservirait véritablement la profession, ne croyez-vous pas?

Essayez de ne pas rentrer systématiquement dans le lard à ceux qui se lancent dans ce métier sans avoir été formés, car celà ne les dissuadera pas pour autant, et ils ne vous feront pas suivre leurs clients comme celà a été suggéré... ils s'enfermerront juste dans leurs erreurs, et celà portera préjudice à tout le monde.

Et puis si la question revient tellement souvent, mettez une réponse dans uns des posts bloqués du haut...

JLH 37 · #11 20/12/2007, 11h21

Posté par carrenard

moi je crois que c'est quand même mieux qu'il vienne ici se renseigner et que des professionels lui indiquent les meilleures façons de facturer pour être viable financièrement, au lieu qu'il ne se lance dans des tarifications hasardeuse et bon marché pour garder à tout prix le client (erreur de débutant), ce qui déservirait véritablement la profession, ne croyez-vous pas?

Sur la démarche de se renseigner sur les règles essentielles pour pouvoir facturer et comment, là, je suis tout à fait d'accord avec toi.

Je ne dis d'ailleurs pas autre chose dans mon précédent message :

Alors que tu demandes les principes généraux à observer pour aborder une politique commerciale et que tu puisses les adapter à ta situation, pourquoi pas.

Et, comme l'a rappelé Pascal, nous sommes un certain nombre, entrepreneurs de surcroît, à avoir expliqué les quelques règles de principes généraux pouvant aider ceux qui se lancent. Il serait bon de nous en savoir gré dans la mesure où nous prenons du temps pour apporter une aide sur un sujet que nous pourrions garder pour nous jalousement et dont les principes ne nous sont pas tombés tout rôtis dans le bec mais ont fait l'objet soit de formation, soit d'un tavail très attentif sur le sujet.

Et cela peut aider aussi les visiteurs non professionnels à comprendre tout ce qu'il y a derrière un prix proposé.

Mais se pointer avec ses devis à faire sur un forum est une toute autre chose qui n'apparait pas comme une bonne solution pour différentes raisons, ainsi que j'ai pu l'exprimer plus haut.

Essayez de ne pas rentrer systématiquement dans le lard à ceux qui se lancent dans ce métier sans avoir été formés, car celà ne les dissuadera pas pour autant, et ils ne vous feront pas suivre leurs clients comme celà a été suggéré... ils s'enfermerront juste dans leurs erreurs, et celà portera préjudice à tout le monde.

Bien sûr qu'il ne nous ferons pas suivre leur client, c'est évident. La "suggestion" que j'ai pu faire n'en était pas vraiment une mais plus un exercice de style un peu provocateur, j'en conviens, face à une situation pour le moins discutable.

Nous ne souhaitons pas "rentrer systématiquement dans le lard de ceux qui se lancent" et ce n'est pas mon propos.

Mais dans cet exemple, cela fait quand même un moment que cela dure (au moins deux ans) et il y a de quoi s'interroger tout de même :

Devis film d'entreprise

Et puis si la question revient tellement souvent, mettez une réponse dans uns des posts bloqués du haut...

Oui, tu as raison. Seulement pour être traité valablement, ce sujet nécessite la rédaction d'un document compliqué et long à rédiger. Il faut donc en trouver le temps. Pour avoir moi-même animer ce type de formation autrefois, je puis te dire que cela nécessite un séminaire de deux à trois jours pour ressortir avec quelque chose de véritablement opérationnel.

Et puis on peut se poser la question de savoir si c'est le rôle d'un forum comme celui-ci alors que les créateurs d'entreprise peuvent avoir accès, dans des conditions privilégiées, à ce type de formation dispensée par des professionnels qui sauront répondre valablement à leurs interlocuteurs en fonction des cas particuliers.

Mais, pourquoi pas, après tout.

Repair_user · #12 21/12/2007, 11h59

Bon allez on a compris, certains ne supportent pas que l'on discute finances ici.

Dès que l'on parle argent, il est vrai que cela chatouille, voir que cela énerve pour certains, c'est l'objet de nombreuses discordes depuis toujours. Ce qui est dommage c'est que cela touche un métier qui a beaucoup de sens, riche de savoir et de valeurs artistiques.

C'est comme ça et ce n'est pas nouveau, dites vous bien en tout cas que ce sont les plus malins qui n'en parlent pas (d'argent) ou qui contournent le problème. Etant donné que je ne considère pas ce forum sympathique comme un lieu d'expression mais plus comme un lieu d'échange et d'information, j'en resterai là et je terminerai sur une citation de Jean-François Kahn qui j'éspère restera dans les anales du forum :

Pourquoi dit-on communément «requin de la finance» et jamais «mérou» ou «saumon de la finance»? Demandez aux petits poissons et aux petits actionnaires.

STEF · #13 21/12/2007, 12h15

Dès que l'on parle argent, il est vrai que cela chatouille, voir que cela énerve pour certains,

c'est l'uns des problèmes franco françajs ....

wkw · #14 21/12/2007, 13h08

Posté par STEF

c'est l'uns des problèmes franco françajs ....

c'est vrai, mais cependant pour parler du sujet, c'est toujours importun de constater que certains ne maitrîsent pas leur sujet, particulièrement dans le milieu professionnel; même si des questions concernant la facturation se posent sur chaque projet. Mais je pense que ce sont des choses que l'on peut résoudre seul, en chercheant à droite à gauche; en plus cela évite ce genre de débats. Regardez du côté des grilles de salaires, et faîtes vous vos prix, c'est d'ailleurs comme cela que ça fonctionne, chacun établis ses prix ... il est difficile de demander à la concurrence comment tu dois faire ton métier. J'avoue que cela souligne l'egoïsme du monde, mais c'est comme cela, l'altruisme de ne paye plus, j'en ai fait les frais, et ca continue parfois :( . Non mais pour résumer c'est le type de question qu'il ne faut pas poser ici, sinon c'est illico "t'en prend plein la gueule " j'en ai fais les frais, j'ai compris, je ne pose plus ce type de question, je me demerde; mais je comprends tout à fait les réactions que cela provoque, moi aussi parfois ca m'agace.

http://www.sntr.fnsac-cgt.com/audiovisuel.htm

en bas de la page, les grilles de salaires selon l'activité.

Amicalement,

wkw

Kid-Killer · #15 21/12/2007, 14h32

Salut ! j'ai filmé en "tourné-monté" un mariage avec mon téléphone portable, et j'ai bluffé le montage en habillant la misère avec After Effect et en faisant un multi-screen dans lequel on n'y vois que du feu. Je grave le tout sur un DVD. Je facture ça combien ? Puis-je en demander 1500 euro au moins ?

JLH 37 · #16 21/12/2007, 14h54

Décidément, je me demande si tu as du mal à comprendre ou si tu ne le souhaites pas. Le bla-bla est une chose mais la réalité pratique en est une autre. Tu ne vas quand même pas, pendant des années, venir nous demander notre avis sur le montant de tes factures. Ce que l'on te propose c'est d'avoir une démarche qui te permette d'établir celles-ci de façon cohérente et t'éviter une catastrophe financière.

Posté par Repair_user

Bon allez on a compris, certains ne supportent pas que l'on discute finances ici.

Dès que l'on parle argent, il est vrai que cela chatouille, voir que cela énerve pour certains, c'est l'objet de nombreuses discordes depuis toujours. Ce qui est dommage c'est que cela touche un métier qui a beaucoup de sens, riche de savoir et de valeurs artistiques.

Oui d'accord, mais il n'empêche que tu exerces une profession où tu proposes tes services à des clients moyennant rémunération et ceci dans un cadre concurrentiel. Ton entreprise est donc soumise à la législation en vigueur (que tu le veuilles ou non) et celle-ci n'autorise pas que des professionnels d'un secteur se concertent sur des tarifs de prestations et, pire, te conseillent de remonter tes prix.

Par contre cela ne me gène absolument pas de parler d'argent, de marge, de rentabilité ou tout autre aspect de la question qui, soit dit en passant, sont des aspects très importants et souvent récusés par certains qui vont ensuite nous faire de grandes leçons de morale dès qu'on les aborde.

je terminerai sur une citation de Jean-François Kahn qui j'éspère restera dans les anales du forum : Pourquoi dit-on communément «requin de la finance» et jamais «mérou» ou «saumon de la finance»? Demandez aux petits poissons et aux petits actionnaires.

Peut-être as-tu fait une faute de frappe mais excuse moi de rectifier quand même : il vaudrait mieux que ce soit dans les annales plutôt que dans les "anales" car je n'ai pas envie de me faire.... même (et surtout) par JF Kahn.

Il faudra d'ailleurs expliquer à ce dernier que les mérous et les saumons sont des poissons carnassiers au même titre que les requins.

Et si tu veux rester dans le domaine des poissons, je te propose de méditer ce (sage) proverbe chinois bien connu :

"Il vaut mieux apprendre à pêcher à celui qui a faim plutôt que de lui donner du poisson."

Apprendre à chiffrer tes factures plutôt que de t'en donner le montant, voilà qui apparaît comme une solution beaucoup plus pertinente. A toi de voir...

Pascal22 · #17 21/12/2007, 15h29

bon, ok, les méchants (ceux-ce qui se font plein de pognon avec la vidéo ) ont répondus (avec tacte et patience), les métaphores aquatiques fusent... +1 pour les mechants (pouvoir d'abstraction oblige...).

Ceci dit, je persiste à dire que pour la question posée initialement, l'outil de recherche peut apporter des éléments de réponse...voir la réponse dans sa totalité pourvue que l'on possède l'art de la multiplication (sans quoi je peux, sans probleme et sur demande, placer en tête du forum les tables de multiplication jusqu'à 12 (pour les gros contrats c'est payant ;{) ))

Repair_user · #18 21/12/2007, 15h57

JLH 37 a raison sur toute la ligne, je pense que je vais en parler à mon psy.

giroudf · #19 21/12/2007, 16h39

Si tu vas voir un psy, faudra gonfler le montant de la facture....

En fait pour parler plus generalement, je propose le calcul suivant.

Tu fait le total de ce que tu dois gagner pour vivre convenablement dans le coin ou tu habites (ce qui varie passablement de Paris au Luxembourg, en passant par le Pas-de-Calais ou Toulouse).
tu le divises par le nb d'heures travaillees dans le mois (ce qui varie passablement aussi selon la region.
tu obtiens le salaire horaire minimum a facturer (quelque soit l'activite).
tu majores des charges et des depenses (consommables) associees au projet.

Par expl. dans mon coin, 6000 euros par mois c'est le minimum (pour moi).
l'horaire c'est 8x5 =40 heures par semaines (un peu moins si tu y mets des vacances payees, sinon les jours ou tu bosses pas = pas de salaire)
si tu bosses 12 mois par ans = 52x40/12 sinon si tu prends 6 semaines de vacances 48x40/12 pour avoir le nb d'heures/mois
donc je choisi 46 semaines de travail pour 6 sem de vacances par ans. je travaille donc 160h/mois
donc 6000 euros/160h= 38 euros de l'heure.
Ca c'est le prix de l'heure minimum quoique je fasse (repondre au telephone, tourner, monter, conduire la voiture).
Avec ca je gagne mon salaire, je paye mes impots (perso) ,mon loyer (perso) mes assurances, ma bouffe, mes fringues etc...
Il faut ajouter maintenant l'amortissement du matos, le loyer (pro), les assurances (pro), l'essence du vehicule(pro), les impots (pro).
donc a vue de nez on est deja largement au dessus des 50 euros de l'heure.(en realite on est plutot autour des 80 euros).

Et tout ca evidemment, c'est dans l'idee que tu peux facturer 8 heures par jour, 5 jours par semaines etc....
C'est pour ca aussi que parfois faut dire au client, je prend votre projet, mais c'est minimum 24 heures de boulot, parce que ca veut dire que si tu bosses sur des projet qui font 5 heures en facturation mais que tu y passes la journees, ca va pas jouer.
Donc l'astuce est de facturer les projets en journees rondes de 8 heures par expl. comme ca tu sais ou tu vas.
En plus le gars qui te prend une semaine de boulot, tu peux lui faire un prix, sachant que que t'auras pas besoin de chercher un autre client pour cette semaine.
Ca te permet aussi de regater sur le prix, sachant qu'un projet de 3 jours ou 1 semaines, tu connais deja ton prix minimum, au-dessous tu bosses a perte ( ce que tu peux faire pour une bonne raison).

Donc si on reprend to devis
Repérage/préparation : 400 HT
Tournage : 1 journée 300 HT + location matériel 90 HT
Enregistrement Voix-off : 200 HT
Montage : 2 journées à 350 HT
Authoring : 1 journée à 250 HT
Frais divers : 50 HT

Total 1990 HT + Marge de l'entreprise : 20% = 2388 HT

on voit que ta question est absurde dans le sens ou tu fournis pas l'information.
tu dis reperage 400 HT, mais bon ca fais combien d'heures ?
Authoring 1 journee a 250 , donc tu travailles 8/250 = 32 euros de l'heures ?
alors pourquoi quand tu fais du montage (2 jour a 350) tu travailles a 43 euros de l'heure ?
Frais divers 50 HT ? c'est pour arrondir a 1990 et pas depasser 2000 ? ca sent l'epicerie...

D'apres mon exemple ton projet prend deja au moins 5 jours, donc 40hx80 euros=3200 euros. a 2388 euros , c'est un vrai cadeau que tu lui fais a ton client.

JLH 37 · #20 21/12/2007, 17h03

JLH 37 a raison sur toute la ligne, je pense que je vais en parler à mon psy.
Aujourd'hui 15h29

J'ignorais totalement que les psy formaient à la comptabilité et à la gestion. Par contre ils savent parfaitement facturer leurs honoraires.

Tout compte fait (sans jeu de mots) tu a peut être raison d'aller lui en parler.

Repair_user · #21 21/12/2007, 17h06

Merci pour ta réponse giroudf, c'est exactement le raisonnement sur lequel je pars et tu as touché du doigt mon problème et celui de nombreuses personnes sur ce forum. Comment évaluer son travail?

On paye un loyer, le matériel et la voiture se dévaluent, il y a le téléphone, l'essence, l'EDF, les frais divers et j'en passe. Effectivement il est intelligent et impératif de s'ajuster par rapport à un taux horaire : salaire perçu chaque mois / nombres d'heures, c'est d'ailleurs comme cela que l'on compte et que l'on peut évaluer la valeur de chaque travail dans la majorité des cas dans le régime général.

Par contre quand tu parles de 6000 euros c'est ce que tu dois facturer HT par mois?

L'astuce de facturer à la journée est donc incontournable effectivement. Il faut donc raisonner large ce qui n'est pas évident lorsque tu commences avec un portefeuille pas assez concéquent et que tu dois encore faire tes preuves sur le marché, au début on peut avoir tendance effectivement à facturer selon l'expression "à la petite semaine".

giroudf · #22 21/12/2007, 17h14

mon exempl (6000 euros/mois) c'est ce que je gagne actuellement.
evidemment en fonction du pays et de la region et du boulot, ca peut varier tres fortement.
ce chiffre est en fait mon niveau de vie. je pourrais parfaitement vivre avec la moitie de ca.
mais avec un niveau de vie different. Ca veut pas dire que c'est forcement moins bien .
Si tu decides de vivre en independant solitaire, que tu choisi une certaine liberte par rapport au horaires (travailler la nuit comme souvent dans l'evenementiel), de maniere non continue, quitte a gagner moins d'argent ca peut etre tout a fait defendable par a rapport au gars qui se rammasse plein de pognon et qui stress toute l'annee pour avoir juste 2 semaines de vacances.
Tu peux aussi vouloir etre employe, avec un salaire et des horaires reguliers (et le risque de te retrouver chomeur), pas forcement choisir la date de tes vacances, ni ton boulot etc...sans forcement gagner ni plus, ni moins qu'en etant independant.
ca veut dire aussi, que ces 6000 euros, c'est un objectif. si j'y arrive pas, je peux prendre des decisions rationelles en fonction de ca. Par exemple je sais que si je gagnais 1000 euros de moins, avec la reduction d'impots, certaines aides qui deviendraient dispo, etc... je changerait probablement pas sensiblement mon niveau de vie.

C'est clair que le but de la demonstration de de definir une valeur objective du travail.
Si tu penses a ce que ca te coute, c'est toujours trop bon marche. c'est sur que quand tu dis a un gars qu' a moins de 600 euros par jours, ca vaut meme pas la peine de sortir de ton lit, ca parait enorme. Donc on a toujours tendance a minimiser notre effort, parce travailler, au premier abord, ca nous coute rien a part du temps et souvent dans ce genre de job, du temps tu en a plein. Si je passe 8 heures le cul sur une chaise a faire du montage, j'ai pas vraiment l'impression de pouvoir demander 650 euros pour ca.
apres tout si j'avais rien foutu, j'aurais pas gagne un rond, alors si un client se pointe et me propose 200 euros, je pourrai penser que c'est une affaire.
Par contre si le meme jours je recois la facture du loyer ou du dentiste, la tout d'un coup je me rend compte qu'est ce que la vie coute et je peux mettre en balance revenu/besoin.
Donc pour eviter de te retrouver a bosser 12 heures par jours et meme pas pouvoir payer tes factures a la fin du mois, il faut une ligne de conduite ca evite les surprises en fin de mois.

STEF · #23 21/12/2007, 17h57

n'est pas inclus au bricolage du devis :

Tournage => essence + utilisation ou location du véhicule + consommables
Enregistrement voix Off : tu ne trouveras personne à 200 € / le cout de l'utilisation du matériel n'est pas inclus
Montage : le cout d'utilisation et de rentabilisation + consommables pour report sur bande
Authoring : le cout du matériel / les consommables
Frais divers : électricité + papier + charges + taxe professionnels + assurance .... doit être éstimer à l'année diviser par 365 et ainsi connaitre le motnant du le forfait journalier

... perso, comme girodouf, j'e