Mon dvd va être prochainement édité mais...

nicollas · #1 14/12/2007, 20h18

....il faut maintenant le tourner avec mes propres moyens!
Apres un RDV avec un éditeur sérieux pour un documentaire pédagogique, mon sujet a retenu l'attention. Le sujet lui semblait intéressant et porteur et veut l'éditer quand il sera dans la boite.
Je dois maintenant le tourner moi-même. Ceci n'étant pas mon travail, je vais me mettre en relation avec l' équipe de tournage qui tourne souvent les dvds de cet éditeur afin également que l'éditeur n'ait pas de mauvaises surprises quant au résultat final et que moi, je ne me retrouve pas avec la galette sur les mains parce qu'il ne trouve pas les images bonnes.
3 questions, néanmoins, me tracassent.
1) Des figurants vont faire partie de ce dvd. Ils veulent le faire bénévolement mais l'editeur m'a quand meme conseille de leur faire signer une cessation de droits d'image. Comment cela se passe-t-il? Quelle est la procédure officielle? Possible en tant que particulier (je n'ai pas de boites de prod ou association ou autre sarl)?
2) Des sponsors seraient interessés pour financer ce tournage. Comment puis je faire pour avoir officiellement des aides de leur part toujours avec ce statut de particulier car l'accord officiel avec l'éditeur ne se fera qu'avec le tournage bouclé et ses sponsors sont interessés pour apparaitre sur le tournage...Quelqu'un a t-il connu ce cas ou aurait-il une idée?
3) Je n'ai pas de boite de prod ou d'associations. Est ce quand meme possible d'engager cette équipe en tant que particulier? je pense que oui mais je voudrais confirmation quand meme;

Merci d'avoir deja lu jusqu'au bout et pour vos réponses

Nico

Gild · #2 14/12/2007, 20h45

Salut Nicolass, bienvenu sur Le Repaire

Pour les figurants ils doivent te signer une déclaration te donnant l'autorisation d'utiliser leur image. Tu aura toutes les explications dans cette FAQ : Le droit à l'image, qu'est-ce que c'est ?

Pour les autres questions, il n'y a pas des possibilités du côté de l'équipe de tournage ? N'ont-ils pas une entreprise ?

GiLd

nicollas · #3 14/12/2007, 22h32

Merci Gild pour ta réponse sur les figurants. Pour ce qui concerne l'équipe de tournage, ils ont en effet une boite de prod, est-ce que cela pourrait me donner des possibilités par rapport à la question des sponsors? vois-tu une solution?

merci

Gild · #4 15/12/2007, 01h15

Ben ça te permettrais de t'appuyer sur une structure, c'est la boite de prod qui finance, c'est àelle que les sponsors versent l'argent. Elle peut te verser un salaire.

GiLd

Gild · #5 15/12/2007, 01h47

J'affine ma réponse :
Toutes les questions que tu te poses ici sont du ressort d'un producteur, c'est donc son métier d'y répondre, ainsi que la recherche d'argent, et dans ton cas, la relation aux sponsors. Y avoir recours te permettrais de te décharger de ses questions en tant que réalisateur - même si le meilleur moyen il est vrai de les compredre et de tenter de les gérer soi-même.
Sans doutes la boite prendra un % de la recette, mais cela te faciliterait la tâche. je te conseille de prendre avant tout contact avec eux pour tâter le terrain.

Gild

nicollas · #6 15/12/2007, 20h52

Posté par Gild

J'affine ma réponse :
Toutes les questions que tu te poses ici sont du ressort d'un producteur, c'est donc son métier d'y répondre, ainsi que la recherche d'argent, et dans ton cas, la relation aux sponsors. Y avoir recours te permettrais de te décharger de ses questions en tant que réalisateur - même si le meilleur moyen il est vrai de les compredre et de tenter de les gérer soi-même.
Sans doutes la boite prendra un % de la recette, mais cela te faciliterait la tâche. je te conseille de prendre avant tout contact avec eux pour tâter le terrain.

Gild

Mon objectif, s'il est réaliste en tant que particulier, est vraiment de payer une boite de prod afin qu'elle me tourne le dvd (realisation-montage) puis ensuite de le faire editer (l'accord et le pourcentage est déjà trouvé avec l'éditeur qui s'occupera du tirage 4000 exemplaires, de la realisation de la jaquette et de la distribution). J'ai donc un rôle d'auteur officiel et de co-producteur officieusement. Donc d'apres tes precieux conseils, je demarcherais les eventuels sponsors afin qu'ils me versent une subvention qui ne serait pas versée à mon nom, mais a celle de la boite de prod. Comment cela se pourrait alors se passer contractuellement.
Par exemple, imaginons que leur prestration sur 2 jours de tournage me coûte, on va dire, 8 000 euros et imaginons que j'obtienne 5000 euros de sponsors. Comment cela va se passer? la boite de prod va donc toucher non seulement 8000 euros de ma part mais egalement un pourcentage sur cette eventuelle aide que j'obtiendrais? Mon portefeuille va vraiment crier au secours

Il n'y a pas, je suppose, d'autres moyens en tant que particulier pour faire autrement car à ce rythme-là, le dvd devra enormement se vendre pour juste rentrer dans mes frais (si la boite de prod prend un pourcentage sur mes eventuelles aides de sponsors...)

merci de ton aide

Gild · #7 20/12/2007, 13h26

Je ne peux t'aider plus, cela sort de mes compétences. Et comme tu n'as pas plus d'intervenants, je te déplace vers la section pro, ce sera peut-être plus facile.

GiLd

nicollas · #8 21/12/2007, 09h53

merci Gild!
j'attends votre aide

barraalice · #9 21/12/2007, 11h11

Et bien disons comme te l'expliquait Gild ces actions que tu décris sont du ressort du producteur, et non du réalisateur.

Un réalisateur peut évidement introduire un sponsor à son producteur, mais ça reste ce dernier qui signera les contrats. Dans tous les cas celui qui gère l'envellope c'est le producteur, il est donc complètement faux de dire que le producteur va te prendre 8000 euros pour produire ton dvd, ça ne se passe pas comme ça, bien au contraire, c'est le producteur qui doit trouver les 8000 ou les 13000 euros pour réaliser le dvd, et il va te verser deux salaires pour ton travail : celui de technicien, et celui de droit d'auteur.

J'ai bien compris que tu voudrais t'occuper de certaines des tâches de la production toi même, mais pour répondre à ta question, non tu ne peux le faire en tant que particulier, il faudra le faire en tant que collaborateur du producteur, et ça devra correspondre à du salaire, sinon c'est soit du travail dissimulé, soit du bénévolat, ce que je te déconseille évidement.

Est-ce que tu comprends la logique de ce que je t'explique ?

nicollas · #10 21/12/2007, 14h30

Posté par barraalice

Et bien disons comme te l'expliquait Gild ces actions que tu décris sont du ressort du producteur, et non du réalisateur.

Un réalisateur peut évidement introduire un sponsor à son producteur, mais ça reste ce dernier qui signera les contrats. Dans tous les cas celui qui gère l'envellope c'est le producteur, il est donc complètement faux de dire que le producteur va te prendre 8000 euros pour produire ton dvd, ça ne se passe pas comme ça, bien au contraire, c'est le producteur qui doit trouver les 8000 ou les 13000 euros pour réaliser le dvd, et il va te verser deux salaires pour ton travail : celui de technicien, et celui de droit d'auteur.

J'ai bien compris que tu voudrais t'occuper de certaines des tâches de la production toi même, mais pour répondre à ta question, non tu ne peux le faire en tant que particulier, il faudra le faire en tant que collaborateur du producteur, et ça devra correspondre à du salaire, sinon c'est soit du travail dissimulé, soit du bénévolat, ce que je te déconseille évidement.

Est-ce que tu comprends la logique de ce que je t'explique ?

Oui, je commence à saisir.
Donc lorsque la boite de prod-edit me propose d'être simplement auteur avec comme rénumération, un faible pourcentage de droits d'auteur sur le nombre de ventes, cela parait normal.
Mais lorsqu'elle me propose de trouver le real-monteur, le lieu de tournage + les figurants, et que je paye ces trois prestations contre un pourcentage sur les ventes multiplié par 4tandis qu'eux s'occupent de la jaquette, du tirage de dvd et de la distribution-édition, cela ressemble plus à du travail dissimulé, non?

barraalice · #11 21/12/2007, 19h55

Pas forcément, tant que tu es officiellement payé pour le travail que tu vas fournir et que le salaire est adapté ça ne pose pas spécifiquement de problèmes, mais le côté rémunération en pourcentage des ventes n'est pas très élégant tout de même.

Traditionnellement le salaire de technicien se paye comptant, c'est le droit d'auteur qu'on met en participation, ou en intéressement sur les ventes, donc une piste pourrait être de négocier un salaire fixe, correspondant à ton travail de technicien, auquel s'ajoutera un interressement sur les ventes.

Si tu t'occupes toi même de monter l'équipe et le plan de financement, à ta place j'insisterai pour l'avoir en rémunération comptante, pas en variable. Si la boîte n'est plus interressée essayes d'en trouver une autre avant de céder, ne serait-ce que pour négocier, car vraiment ça ne se fait pas comme ça une production.

nicollas · #12 21/12/2007, 21h47

Posté par barraalice

Pas forcément, tant que tu es officiellement payé pour le travail que tu vas fournir et que le salaire est adapté ça ne pose pas spécifiquement de problèmes, mais le côté rémunération en pourcentage des ventes n'est pas très élégant tout de même.

Traditionnellement le salaire de technicien se paye comptant, c'est le droit d'auteur qu'on met en participation, ou en intéressement sur les ventes, donc une piste pourrait être de négocier un salaire fixe, correspondant à ton travail de technicien, auquel s'ajoutera un interressement sur les ventes.

Si tu t'occupes toi même de monter l'équipe et le plan de financement, à ta place j'insisterai pour l'avoir en rémunération comptante, pas en variable. Si la boîte n'est plus interressée essayes d'en trouver une autre avant de céder, ne serait-ce que pour négocier, car vraiment ça ne se fait pas comme ça une production.

Je te remercie d'avoir pris le temps de me répondre. J'ai plus d'éléments pour ma réflexion grâce à tes précisions. Je vais en tenir compte!!
encore merci

Gild · #13 21/12/2007, 22h25

Et tiens-nous au courant de la suite !

GiLd

barraalice · #14 22/12/2007, 02h30

Oui quand même, tiens nous au courant... Nos conseils n'ont valeur que de grandes lignes, il existe beaucoup de cas particuliers, surtout dans les productions à bas budgets où d'autres cas de figures fonctionnent très bien. Le tout c'est que chacun s'y retrouve et que les règles soient globalement respectées...

nicollas · #15 22/12/2007, 22h42

Pas de problèmes, je vous tiens au courant!
et encore merci!

nicollas · #16 26/12/2007, 18h45

Voici les dernieres news.
Une autre boite d'édition intéressée par le projet m'a mis en relation avec une boite de prod, spécialisée dans mon domaine à moi et chargée de l'expertise et de la viabilité commerciale de mon projet. Tout ce que j'aime comme rencontre...

Je dois le rencontrer d'ailleurs la semaine prochaine. Ce qui me fait un peu flipper est que ces 2 boites sont assez importantes, que mon projet est facilement copiable (même si je l'ai protégé car il est facilement modulable sur d'autres variations toutes aussi intéressantes) et qu'ils ont bien entendu les moyens financiers de le faire plus vite que moi en l'adaptant. Je sais qu'il ne faut pas toujours être parano et voir le mal partout mais ma crainte est de le rencontrer, de lui livrer le contenu de l'idée (il faudra bien que je lui livre exactement l'essence du projet) et qu'il l'adapte à sa sauce sans moi;.
Je l'ai d'ailleurs senti d'une gentillesse commerciale peu rassurante lors de mon contact téléphonique
Vous allez me dire alors reste avec tes premiers contacts de boites plus petites mais d'un autre côté quand on a un contact avec une grosse boite, qui a de gros moyens de diffusion ce qui permet de faire partager sa passion à un max de personnes, la tentation est forte de tenter le coup... (le beurre et l'argent du beurre...)
En résumé, je suis un peu paumé:( car je suis dans un milieu que je ne connais pas du tout et dont je ne maitrise pas les codes et les eventuels "coups de trafalgar"
Peut etre mes 2 anges-gardiens Maitre Baaralice et Gild (ou d'autres) ont un conseil pour le petit scarabé Nicollas.

barraalice · #17 27/12/2007, 01h40

Arf, évidement il y a beaucoup de psychologie dans ce genre de rencontres, personnellement je n'oserais pas distiller un conseil tant les personnes impliquées peuvent être différentes.

Ce que je peux te dire en revanche c'est qu'au regard de la propriété intellectuelle un concept seul n'est pas protégeable, uniquement un contenu, donc oui il existe le risque que l'idée première pourrait être reprise dans ton dos, mais dans le monde de la production le cas est beaucoup moins fréquent qu'on pourrait le croire. Premièrement, une idée afin d'être expliquée s'accompagne forcément de contenu, sur un support, donc ce n'est pas juste une vague idée dont tu vas discuter mais tu vas montrer également un scénario, une note d'intention etc. Tous ces documents sont protégés par le code de la propriété intellectuelle du seul fait de leur création, donc il suffit que tu conserves la preuve de leur création (un envoi en recommandé à ta propre adresse que tu n'ouvres pas, par exemple) et tu sera protégé.

Mais beaucoup plus important encore, généralement les producteurs ne sont pas des réalisateurs, et plus la structure est grande, moins tu vois d'homme orquestre qui s'occupent de tout. Les gens que tu vas rencontrer vont donc avoir besoin d'un réalisateur, d'une personne qui s'investisse dans le projet et qui l'accompagne jusqu'au bout et lui donne vie. Qui de mieux que son concepteur peut achever cette tâche ? Personne évidement, donc si tu peux faire valoir tes compétences, et montrer que tu es apte à accompagner ton projet, ton producteur aura tout intérêt à te nommer à cette tâche. De toute façon il devra nommer et payer quelqu'un, autant que ça soit toi.

Il est donc capital que tu te vendes toi même avec ton projet, dans le bon sens du terme, tout en gardant à l'esprit que le travail que tu vas fournir devra évidement être payé, donc à négocier dès le départ de la première négociation.

barraalice · #18 27/12/2007, 01h46

Si, quand même un petit conseil : l'expérience fait vraiment la différence. Une structure qui a l'habitude de produire des documents du type que tu voudrais réaliser, si elle est honnête évidement, devrait en toute logique avoir plus de succès à tous les niveaux. Le produit sera mieux fait, et tout le monde gagnera plus d'argent, toi y compris. A mon avis tu devrais privilégier ce genre de structures, et si tu as des doutes sur leur honnêteté le mieux reste de rapidement te renseigner auprès des précédents intervenants ayant travaillé avec la production en question.

nicollas · #19 27/12/2007, 11h58

Posté par barraalice

Si, quand même un petit conseil : l'expérience fait vraiment la différence. Une structure qui a l'habitude de produire des documents du type que tu voudrais réaliser, si elle est honnête évidement, devrait en toute logique avoir plus de succès à tous les niveaux. Le produit sera mieux fait, et tout le monde gagnera plus d'argent, toi y compris. A mon avis tu devrais privilégier ce genre de structures, et si tu as des doutes sur leur honnêteté le mieux reste de rapidement te renseigner auprès des précédents intervenants ayant travaillé avec la production en question.

Merci vraiment Barraalice de ton coup de main. J'avais déjà fait corriger mon contenu par copyright France mais je vais également me l'envoyer en recommandé car mon contenu, depuis la protection copyright a légèrement évolué. Ta dernière idée est également très pertinente (contacter des précédents intervenants). Je vais essayer de me procurer des coordonnées.
Encore merci et je tiens au courant de la suite...

00pierrot · #20 27/12/2007, 20h55

Bonsoir,

Qu'un éditeur ait montré de l'intérêt pour ton projet n'est pas étonnant à ce stade sachant que lui ne s'engagera qu'une fois le travail réalisé, donc aucun risque financier.
Par contre, je te déconseille d'auto produire ton projet, c'est un coup à bouffer la baraque....
Ce n'est pas un milieu de philanthrope et l'honnêteté n'est pas la qualité première.
La position d'auteur comme professionnel est trés trés difficile aujourd'hui, alors un néophyte....
La réalisation de ton film passe par une boite de prod et par un contrat d'auteur avec celle-ci. Ensuite la prod peut prendre des années si l'affaire n'est pas juteuse.
Ton projet peut même ne jamais voir le jour ( 95 % de chance ! )
Maintenant les coûts de prod que tu annonces ne correspondent pas du tout à un produit professionnel..
Si tu le souhaites, via les messages privés, je peux te conseiller même si je ne vois pas trop de solution dans ce cas.
Perso, je suis réal indépendant, j'ai produit et autoproduit des docs, et depuis quelques temps travaille comme éditeur pour le réseau sceren ( éducation nationale)... dernier dvd édité: carte blanche à Laure Adler

Bonne soirée

nicollas · #21 27/12/2007, 23h37

Posté par 00pierrot

Bonsoir,

Qu'un éditeur ait montré de l'intérêt pour ton projet n'est pas étonnant à ce stade sachant que lui ne s'engagera qu'une fois le travail réalisé, donc aucun risque financier.
Par contre, je te déconseille d'auto produire ton projet, c'est un coup à bouffer la baraque....
Ce n'est pas un milieu de philanthrope et l'honnêteté n'est pas la qualité première.
La position d'auteur comme professionnel est trés trés difficile aujourd'hui, alors un néophyte....
La réalisation de ton film passe par une boite de prod et par un contrat d'auteur avec celle-ci. Ensuite la prod peut prendre des années si l'affaire n'est pas juteuse.
Ton projet peut même ne jamais voir le jour ( 95 % de chance ! )
Maintenant les coûts de prod que tu annonces ne correspondent pas du tout à un produit professionnel..
Si tu le souhaites, via les messages privés, je peux te conseiller même si je ne vois pas trop de solution dans ce cas.
Perso, je suis réal indépendant, j'ai produit et autoproduit des docs, et depuis quelques temps travaille comme éditeur pour le réseau sceren ( éducation nationale)... dernier dvd édité: carte blanche à Laure Adler

Bonne soirée

Bonsoir Pierrot,

Merci de ta réponse. Tout à fait d'accord qu'un éditeur se montre intéressé par un projet qu'il ne finance pas. Par contre, je suis surpris de lire que lorsqu'on signe un contrat d'auteur, dans 95% des cas, le projet ne voit pas le jour. Cela me surprend vraiment mais tu es dans le milieu et tu en sais beaucoup plus que moi. Pour ce qui est des couts, qu'est ce qui te semble réaliste comme budget avec 1 journee de tournage, caméras multi-angles avec réalisateur -monteur et 1H à 1H15 de montage à effectuer?

merci

00pierrot · #22 28/12/2007, 06h18

Posté par nicollas

Tout à fait d'accord qu'un éditeur se montre intéressé par un projet qu'il ne finance pas. Par contre, je suis surpris de lire que lorsqu'on signe un contrat d'auteur, dans 95% des cas, le projet ne voit pas le jour.

Ce n'est pas le contrat d'auteur qui va diminuer la faisabilité de ton projet,
mais c' le taux grosso modo de réussite des projets qui arrivent par ce circuit. Ce qu'il faut retenir, ce sont les 5 %.
La production d'un DVD coute très cher et pour une faible diffusion (et pas seulement), une des astuces consiste en amont à faire financer le film par le couple CNC/région avec un diffuseur

Posté par nicollas

Pour ce qui est des couts, qu'est ce qui te semble réaliste comme budget avec 1 journee de tournage, caméras multi-angles avec réalisateur -monteur et 1H à 1H15 de montage à effectuer?

Tout est irréaliste et si j'osais ....c' même n'importe quoi.
Sans rentrer dans les détails ou des caméras multi-angles, le "professionnel" qui t'a fait un devis en se laissant 15 mn de marge de manœuvre pour le montage est vraiment trop fort.
Faire en une heure, la conformation image, l'habillage, le mixage son et j'imagine l'authoring, relève d'une efficacité qui force pas le respect.
Désolé de ne pouvoir écrire ce que tu aimerais lire.

nicollas · #23 28/12/2007, 11h51

[Citation:
Posté par nicollas
Pour ce qui est des couts, qu'est ce qui te semble réaliste comme budget avec 1 journee de tournage, caméras multi-angles avec réalisateur -monteur et 1H à 1H15 de montage à effectuer?

Tout est irréaliste et si j'osais ....c' même n'importe quoi.
Sans rentrer dans les détails ou des caméras multi-angles, le "professionnel" qui t'a fait un devis en se laissant 15 mn de marge de manœuvre pour le montage est vraiment trop fort.
Faire en une heure, la conformation image, l'habillage, le mixage son et j'imagine l'authoring, relève d'une efficacité qui force pas le respect.
Désolé de ne pouvoir écrire ce que tu aimerais lire.

Je tiens à préciser que je n'ai pour l'instant effectué aucun devis officiel avec un réalisateur.
Ces devis sont une louche donné par les boites de prod en ce qui concerne le cout pour leur equipe de tournage et sont bien entendus fluctuants selon les personnes rencontrées
De même, j'ai du mal m'exprimer lorsque je parle d'1H à 1H15 de montage, c'est pour signifier la durée approximative du dvd. Et ce travail fait par un professionnel prend souvent plusieurs jours à plusieurs semaines selon la façon de travailler de chacun et selon mes sources

barraalice · #24 02/01/2008, 20h49

Le problème dans ton cas c'est que tu n'as pas beaucoup de bagage, et comme toujours dans ces cas là, financer ton projet est un coup de poker à jouer pour le producteur.
Comme te l'expliquait Pierrot, énormément de projets ne voient jamais le jour et le monde de la production étant ce qu'il est, la rentabilité est déjà difficile à atteindre avec des personnes talentueuses et expérimentées.

Pour t'aider un peu côté financier, il faut savoir qu'il existe des grilles de salaires minimaux à respecter pour les sociétés de production conventionnées. Ces grilles sont séparées en filières et tu peux en trouver les principaux à cette page : Les salaires 2006 des intermittents du spectacle (cinéma) sur Nidinfo
En tant que réalisateur tu es en droit donc de demander environ 2400 euros par semaine pour ton travail de technicien, auquel se rajoutera ton salaire d'auteur. Il n'y a aucune convention pour le salaire d'auteur, les grands réalisateurs peuvent demander des centaines de milliers d'euros sur des long métrages mais dans notre monde plus modeste, il est usuellement négocié à la moitié du salaire de technicien, donc tu peux compter 1200 euros par semaine de travail.
Bon, c'est pour te donner une base, mais il faut que tu saches que beaucoup de sociétés ne sont pas conventionnées, donc dans ce cas, le seul minimum légal, c'est le SMIC.

Dans tous les cas tu comprends le risque encouru pour le producteur s'il décide de produire ton dvd. Avant de toucher quoi que ce soit il devra mettre sur le tapis tous les salaires : manifestement tu prévois donc au moins deux cadreurs, un réalisateur (toi donc) et un monteur mais vraissemblablement il y aura du monde à côté, de la figuration ou de la location de lieux. Il doit également payer le matériel (en location ou en amortissement, aucune importance), le mastering ainsi que la duplication. Aucun distributeur n'accordera une avance sur recette pour un dvd pédagogique, le marché est saturé même si tu apportes une dicipline nouvelle.