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08/12/2007, 01h17
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Date d'inscription: janvier 2002
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Très interressant ce tableau Stef, il vient d'où ?
c'est le même que je l'avais posté sur le topic des config DV & HDV 2007 2008
il vient de Sony ; cela explique pourquoi Sony a opté pour le MPEG2 I Frame pour le XDCAM HD422
As tu la possibilité de nous linker le white paper associé à ces conclusions ?
http://bssc.sel.sony.com/Broadcastan...itePaper_F.pdf
Dernière modification par STEF 11/12/2007 à 14h41.
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08/12/2007, 03h23
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Modératrice
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Yeah, t'assures Stef, merci.
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08/12/2007, 13h39
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Repairenaute
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Date d'inscription: avril 2005
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Posté par STEF
c'est le même que je l'avais posté sur le topic des config DV & HDV 2007 2008
il vient de Sony ; cela explique pourquoi Sony a opté pour le MPEG2 I Frame pour le XDCAM HD
STEF, je ne comprends pas. Nous avons vu ensemble sur le topic que tu cites que le XDCAM HD n'est pas en mpeg2 I-frame mais en mpeg2 long gop.
GOP 12 pour le 25 is en zone PAL
GOP 15 pour le 30 is en zone NTSC |
11/12/2007, 14h40
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Repairenaute
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Date d'inscription: décembre 2007
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salut
moi j'ai trouvé tres interessants vos posts.
sauf que lol
est ce que l'on peut me commenter soit m'expliciter le graphique parce que moi JE NE COMPRENDS RIEN!! si on pouvait m'expliciter les données ce serait generuex de votre part.
Sinon je suios assez d'accord avec jlh37. l'autonomie est importante en doc. je signale seulement que la hvx200 peut etre utilisé avec des cassettes. alors en dvcprhd ca défile c sur et puis faut voir le prix des cassettes. mais vous pouvez aussi enregistrer en dvcpro50 ou 25 moins gourmand en cassette. la xdcam ex n'enregistre que sur carte
sinon j'ai deux questions une pour jlh quelle camera utilises tu pour ton travail?
et a notre savante alice... j'ai un peu de mal a comprendre malgré tes explications pour quoi tu es perte a acheté une hpx-500 pour ta boite... c le seul modele qui te permette d'avoir tes conectiques et l'utilsation du chromakrey à ce prix là???
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11/12/2007, 20h43
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Modératrice
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Date d'inscription: février 2004
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Le tableau est assez simple. Il met en relation la qualité de l'image en fonction de la compression qui lui est appliquée :
En abscisse tu trouves le ratio de compression, c'est à dire le rapport entre l'image compressée et l'image originale. Un ratio de 10:1 indique que la taille de l'image compressée est dix fois plus petite que son équivalent non compressé. En ordonnée tu trouves la qualité, probablement subjective, tout en haut la qualité maximale du flux non compressé, et progressivement, plus on descends plus l'image est dégradée.
Si tu lis le tableau, tu peux observer le résultat des différents codecs utilisés : en vert le DCT Inter (MPEG422 long GOP), en orange l'AVC-intra et en rouge le DCT Intra (HDCAM, DVCPRO HD). Les points repérés sont les actuels ratios de compression utilisés dans l'industrie par les contructeurs.
Selon le classement le MPEG422 du XDCAM HD phase 3 arrive très bien placé en termes de qualité, juste après le HDCAM et ce malgré son ratio de compression de 20:1. Les trois solutions adoptées par Panasonic : le DVCPRO HD, AVC-Intra 100 et l'AVC-Intra 50 sont qualifiées de trop compressées par rapport à leur capacité de compression.
Le constat de Sony, comme soutenu dans leur white paper, est que afin d'être de bonne qualité ET utilisable en multigénérations, les solutions Intra demandent beaucoup plus de bande passante que ne leur alouent la concurence. Ainsi, d'après Sony, afin de produire une image de qualité et stable en AVC-Intra il faudrait alouer un bitrate minimum de 150 mbps (la faute au "loop filter" un procédé de compression moderne qui a tendance à flouter l'image à chaque nouvelle génération), ce qui n'est pas compatible d'après eux avec la réalité du marché broadcast, en raison notament de l'impératif de diffusion par les airs.
La suite un peu plus tard...
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12/12/2007, 12h11
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Repairenaute
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Date d'inscription: avril 2005
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Posté par salsifimonami
je signale seulement que la hvx200 peut etre utilisé avec des cassettes. alors en dvcprhd ca défile c sur et puis faut voir le prix des cassettes.
Attention, la hvx200 n'enregistre pas le DVCPRO HD sur cassette. Seule les cartes P2 sont utilisables dans ce format.
mais vous pouvez aussi enregistrer en dvcpro50 ou 25 moins gourmand en cassette. la xdcam ex n'enregistre que sur carte
Oui, mais là cela ne répond plus aux attentes de l'initiateur de cette discussion car nous ne sommes plus en haute définition.
sinon j'ai deux questions une pour jlh quelle camera utilises tu pour ton travail?
Une HVR-Z1 depuis près de trois ans. |
12/12/2007, 14h53
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Repairenaute
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Date d'inscription: décembre 2007
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oui alice je te remercie pour cet éclaircissement qui confirme ma premiere impression, mais c surtout les courbes que j'essaie d'interpréter... Qu'est ce qu'elle signifie dans la mesure ou les ratio de compression ne sont pas variables... je pense... pourquoi alors une courbe de points au lieu de points tout court? quel sens ces courbes sont elles censées représenter?
Jlh c vrai tu as raison. regarde ce que j'ai pu lire sur les cassettes
Cassette DVCPRO avec bande conçue pour emploi en télédiffusion. Bande enduite de particules métalliques ultrafines pour usage professionnel. Pour magnétoscope DVCPROHD/DVCPRO50/DVCPRO. Prise de vue à une vitesse de transmisssion de 50 Mbps double la durée de marche.
j'imagine que ca s'adresse pas à la hvx200??
Qu'est ce que tu penses de la future xdcam epaule... tu penses que tu serais pret a laisser ta z1 contre elle? mince je sors du billet pardon... lol oublies cette question si tu ne la penses pas dans le bon post.
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12/12/2007, 16h06
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Repairenaute
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Date d'inscription: avril 2005
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[quote=salsifimonami;1969715007]
Jlh c vrai tu as raison. regarde ce que j'ai pu lire sur les cassettes
Cassette DVCPRO avec bande conçue pour emploi en télédiffusion. Bande enduite de particules métalliques ultrafines pour usage professionnel. Pour magnétoscope DVCPROHD/DVCPRO50/DVCPRO. Prise de vue à une vitesse de transmisssion de 50 Mbps double la durée de marche.
j'imagine que ca s'adresse pas à la hvx200??
Non. DVCPRO HD uniquement sur carte (ou disque dur si tu en rajoutes un).
Qu'est ce que tu penses de la future xdcam epaule... tu penses que tu serais pret a laisser ta z1 contre elle? mince je sors du billet pardon... lol oublies cette question si tu ne la penses pas dans le bon post.
Pour ne pas partir hors sujet, quelques renvois où j'ai répondu à tes questions sur une autre discussion.
Ce que j'en pense :
XdcamEx
XdcamEx
Vais-je laisser ma Z1 :
XdcamEx |
12/12/2007, 16h18
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Sur les appareils existant le ratio de compression n'est effectivement pas necessairement variable, encore que les camescopes xdcam ont 3 débits sélectionnables : 18, 25 et 35 Mbps. Les codecs eux mêmes en revanche peuvent fonctionner à toutes sortes de débits, ce qu'essaye de décrire les courbes du graphique
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12/12/2007, 18h04
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Repairenaute
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aie aie mais comment le debit des codecs est controlé?? comment cela se passe concrétement? est ce que le taux de compression est vraible comme en mp3 pour la compression vbr? qiu controle les codecs?
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12/12/2007, 18h21
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Modératrice
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Date d'inscription: février 2004
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Là encore ça dépends du constructeur : en XDCAM les débits 18 et 35 Mbps sont en VBR, par contre le 25 Mbps est lui en CBR, afin d'être compatible avec le matériel à bandes : le HDV.
Les codecs sont controlés comme tu le dis par un circuit de compression, généralement une puce programmable, qui est intégrée au camescope. La configuration est faite matériellement, donc une fois programmée, la puce ne produit pas autre chose. Le reste de la chaine, dont notament les stations de montages linéaires et non linéaires sont libres mais elles produisent naturellement des fichiers avec les mêmes réglages de compression, afin d'être compatibles avec le parc matériel existant.
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12/12/2007, 18h38
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Repairenaute
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okay okay je comprends maintenant un peu mieux... lol attends maintenant je vais essayer de comprendre la courbe avec tout ca... lol parce que je vois bien que le dessin du mpeg long pop a l'air beaucoup plus homogene avec une qualité etendue... il faut que je concretise dans mon cerveau maintenant lol
lautre chose que je ne comprends en voyant le graph c'est que le mpeg2 long ne correspond pas à la xcam ex en fait deja c du 4.2.2 ??? c'était un graph d'extrapolation pour analyse de marché du camescope hd non?
en fait ces données ne correspondent pas par exemple a l xcam ex telle qu'elle est construite aujourd'hui. ca correspond a quel nodele de chez sony ca??? c compliqué mon dieu lol
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12/12/2007, 18h48
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Repairenaute
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ca y est j'ai tout relu j'ai compris je vois à quoi ca correspond... c la etype de representation facon je fais une belle courbe pour mon produit sony sur une doc sony c'est plus joli qu'une courbe avec inflechissement brutale pour les moedeles pana lol
effectivement on a du mal a croire quavec tant de compression on ait une telle qualité d'iamge
mais ce mpeg long pop en 4.2.2 il existe sur un modele de sony?
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12/12/2007, 19h05
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héhé, oui il existe, sur la pdw-700, un modèle un peu (sic) au dessus de ton budget je crois 
A propos de jolis graphiques, tu pourras remarquer que le MPEGHD, en 1440 4:2:0 avec son ratio sélectionnable de 30:1 ou 40:1 n'est pas indiqué sur le graphique de Sony, oubli facheux, n'est-il pas ? d'autant que c'est plutôt celui là qui entre en concurence avec les produits dvcpro hd du moment.
Si l'on prolonge le graphique précédent pour faire entrer ces derniers on obtiens :
Le HDV aurait une qualité plus proche du dessin de maternelle que de l'imagerie professionelle ? et le XDCAM HD 18 Mbps doit être carément dans le négatif... pas très crédible n'est-ce pas, au temps pour les jolis graphiques... |
12/12/2007, 19h29
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Repairenaute
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Sur quelles mesures te bases-tu pour redessiner cette courbe ? |
12/12/2007, 19h42
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Modératrice
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Ahhh, les calculs de quadratures, un pur bonheur mathématique héhé...
Plus sérieusement j'ai simplement transposé la déclinivité des deux autres courbes sur la troisième, rien de bien magique. Si tu mets en doute mon objectivité, tu pourras même observer une légère cassure au moment de la jonction, et qui est clairement en la faveur de Sony car si j'avais vraiment passé du temps dessus, en ajustant bien la courbure, la courbe serait tombée encore plus vite.
De toute façon, manifestement le document original est purement à vocation illustrative et en rien un document issu de mesures. Rien qu'à regarder la courbe de l'AVC Intra : au début elle est même au dessus de la qualité non compressée...
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12/12/2007, 19h45
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Repairenaute
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je suis impressionné par tes capacités de travail alice. je vois que tu produis des outils pedagogiques pour les mecs comme moi sur ce site... lol impresionnant.
oui effectivement c'est difficile de savoir quoi faire de ce graphique du coup lol
si tu montres ca a lightofmind il va sauter sur la hvx200 lol:lol: :lol:
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12/12/2007, 19h54
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Repairenaute
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Date d'inscription: décembre 2007
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12/12/2007, 19h58
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Repairenaute
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Date d'inscription: avril 2005
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Alice, je ne mets bien sûr pas en doute ton objectivité mais tu conviendras (et tu en conviens d'ailleurs) qu'il est extrèmement hasardeux de dessiner (ou prolonger) une courbe sans s'appuyer sur des mesures.
Où il faut peut-être faire gaffe c'est que nous sommes sur Internet et qu'il ne faudrait pas que ce type de document parte dans tous les coins en dehors de son contexte.
Quant à celle de Sony, c'est celle... de Sony :lol:
Par contre j'ai pu regarder ce comparatif sur une autre discussion :
EX1 : 25 ou 35Mb/s quelle différence ?
La pauvre HVX n'est pas trop à la noce quand même. |
12/12/2007, 19h59
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Repairenaute
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Date d'inscription: décembre 2007
Messages: 79
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Par contre, la qualité est-elle une mesure objective ?
Et quant est-il de la qualité du bougé ? Mesure-t-on uniquement la qualité d'une image prise au hasard dans la séquence ?
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12/12/2007, 20h34
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Modératrice
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Date d'inscription: février 2004
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Ok Jean Luc, j'ai ajouté un petit disclaimer à l'image car tu as parfaitement raison, d'ici là que je découvre mon image sur un autre forum pour démontrer que la hvx-200 fait une meilleure image que la EX et je vais m'en vouloir à mort.
Ne vous méprennez pas, cette "vue" sert principalement à dénoncer non pas les codecs impliqués mais plutôt la qualité du document lui même. Faites vous même la prolongation en respectant la courbure, vous verrez, ça descends super vite.
En revanche, rendons à cesar ce qui est à cesar, le but du white paper de Sony n'est pas de publier des mesures mais de signifier un etat de fait : l'utilisation du Long GOP permet des baisser significativemet le bitrate tout en préservant un meilleure qualité qu'une compression Intra, et sur ce point tant l'illustration que le message sont corrects. Sony explique ainsi la raison de ses choix technologiques, et il serait injuste de lui opposer cette courbe très aproximative...
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13/12/2007, 13h05
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Repairenaute
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Date d'inscription: septembre 2006
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Posté par salsifimonami
mais ce mpeg long pop en 4.2.2 il existe sur un modele de sony?
Le mpeg long en 4.2.2 existe uniquement sur la PDW-700 et le prix de cette cam est env. 38.000 €
Pour toutes les autres cameras de Sony de la gamme XD, vous avez droit des codec avec la ligne rouge (dans le graphique de barralice) 40 : 1, et 30 :1.
Quelqu’un sait ou on peux télécharger des rush faites avec la HVX 200, l’histoire de tester la colorimétrie ? |
05/03/2008, 13h59
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Repairenaute
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Date d'inscription: juin 2004
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Sur le plan technique, cette incrust est super.
Mais l'on voit bien que si le matos suit, cela reste au chef op' a savoir faire le raccord de lumière entre le sujet et le fond. Et la réussite ou non de l'incrust' est là.
Sur cet exemple, autant la femme de droite est bien éclairée, autant celle de gauche dénote la "supercherie" du fond bleue par une lumière trop vive et trop basse par rapport au soleil. Dommage !
Bon, désolé je suis un peu hors sujet…
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