tarifs pour captation spectacle + DVD

catth · #1 31/07/2007, 00h42

Bonjour à tous,

Je dois prochainement filmer un concert (opéra en plein air) d'1h30.
Ce concert est joué 2 soirs de suite. Je pense filmer en plan large le 1er soir puis plans serrés le 2ème soir.

Puis je dois faire le montage, l'encodage en mpg2, l'authoring, l'interface graphique, gravure DVD...
je compte environ 5 jours pour faire tout ça sur ma machine.

Est-ce que le tarif suivant vous paraît correct?
1100 euros pour le tout.
(captation : 300 euros
post-prod : 5 jours : 800 euros)

Dernier point, tout ça se fait sur Bordeaux (donc je ne me vois pas pratiquer les tarifs parisiens, ai-je tort?)

Merci pour vos infos

STEF · #2 31/07/2007, 00h57

dans les 8000 € ça me parait correct

hors de ça c'est du bricolage au black

giroudf · #3 31/07/2007, 01h04

bon , apparemment , tu vas faire ca avec ta petite mini-DV, et le micro sur la cam, puis un petit bricolage sur un coin de table ?
dans ce cas , oui , ca semble honnete.
l'erreur est peut-etre de poser la question sur le forum entreprise-professionel...

STEF · #4 31/07/2007, 01h06

dans ce cas , oui , ca semble honnete.

?!?

honnete à ce tarif là, à moins de bouffer 1 bol de riz / jours ...

giroudf · #5 31/07/2007, 01h18

disons qu'au vu du resultat , ca vaudra pas beaucoup plus....

robmorel · #6 31/07/2007, 02h22

je trouve ce tarif honnete pour une petite boite

barraalice · #7 31/07/2007, 05h12

Oh quand même robmorel, même les petites structures doivent bien vivre aussi non ? et en dessous des 1000 euros par jour ça commence à être assez chaud de vivre, surtout si tu dois faire des investissements, et je te parles même pas de payer des gens...
Là on a 2 journées de captation, (ou demi-journées s'il y a peu de mise en place) + 5 jours de montage / post prod ça me parraît quand même devoir plus tourner dans les prix proposés par Stef que dans les ceux de catth.
Après bien sur, si on fait ça au noir, avec du matos familial sur son pc de salon je dis pas, c'est à peu près le tarif auquel on devrait pouvoir s'attendre, mais ça c'est pas du tout réglo par rapport à ceux qui vivent de ce métier (tu sais, les charges, les amortissements, les salaires, le loyer les prêts, etc...)

Mais ce n'est peut être pas ton cas catth, peut être n'as-tu simplement pas vraiment pris en compte ce que ça te coûte toi de louer ou d'apporter le matériel adéquat. Personnellement je monterais (beaucoup) ton devis et j'y ajouterais au moins une seconde caméra (ça te fera 4 camera sur les deux jours) beaucoup mieux pour un opéra. Parceque un opéra entier sur juste deux angles de vue (forcément de face dans le même axe je suppose) ça risque d'être assez pénible et quelques angles de vues alternatifs ne te ferons pas de mal...

castud · #8 31/07/2007, 09h29

ai-je tort?

oui sur toute la ligne.

JLH 37 · #9 31/07/2007, 10h26

Pas compliqué :

6 jours = environ 50 heures de travail.

1100/50 = 23 euros de l'heure.

Aucun chef d'entreprise, de n'importe quelle structure, ne peut miser sur des prévisions pareilles pour faire vivre son projet et en vivre également.

catth · #10 01/08/2007, 14h19

Merci à tous pour vos réponses.
C'est intéressant de voir à quel point je suis loin.....

D'abord, je tiens à préciser qu'il ne s'agit pas de black mais de contrats intermittents.
Je comptais louer une caméra type PD170 et faire la post-prod avec le mac que je me suis achetée récemment et que je considère comme mon outil de travail.

J'ai proposé hier mon devis à la personne en me basant sur 2000 euros et bien figuré vous que je me suis fait jetée en me pretextant qu'une assoc pouvait lui faire le tout pour 1500 euros.
Je tiens à préciser que cette personne est reponsable d'une association mais est-ce une raison pour être aussi peu conscient des tarifs pratiqué dans nos métiers ?!!!!

Je ne réaliserai donc pas ce projet, tant pis pour lui s'il préfère faire appel à des associations de quartiers....

ps: j'ai travaillé pour lui l'été dernier, il m'a fait faire une journée d'essai non rémunérée, trouvez-vous ça normal?

STEF · #11 01/08/2007, 15h02

tu pourras toujours présenter n'importe quel tarif à un client, tu seras toujours trop cher, et ce dernier essayera toujours de baisser le prix...

giroudf · #12 01/08/2007, 15h53

citation:
"J'ai proposé hier mon devis à la personne en me basant sur 2000 euros et bien figuré vous que je me suis fait jetée en me pretextant qu'une assoc pouvait lui faire le tout pour 1500 euros"

Haha ! elle bien bonne celle-la, c'est l'arroseur arrose....!

barraalice · #13 01/08/2007, 16h55

Je suis désolée qu'on t'ai fait perdre ton contrat avec nos conseils, mais crois nous, entretenir une société dans l'audiovisuel ça coûte cher, très cher, et ça se reporte focément sur nos tarifs. Dans le cadre de l'intermittence naturellement c'est différent puisque tu te retrouves a nouveau dans un système où tu calcule ton travail à l'heure, il te faut juste inclure dans ton coût horraire tes investissements. Typiquement tu peux les compter au coût de la location, pour voir à peu près où tu vas, ensuite puisque c'est du matos à toi, ça te laisse une petite marge pour marchander (car évidement comme le dit Stef, les clients vont toujours essayer de te baisser le prix).

Par contre pour cette histoire d'association, ça ne me paraît pas super net, car théoriquement une assoc fonctionne exactement comme une société, et si elle annonce pouvoir le faire pour moins cher qu'une personne seule en intermittence du spectacle c'est assez douteux. Soit ça sera du travail minable, soit ils ne payent pas toutes leurs charges, ou tous leurs personnels... :-/

jphilf · #14 01/08/2007, 17h13

Non, une assoc ne fonctionne pas comme une entreprise puisqu'elle n'a aucune charge sociale! Ce problème est bien connu, surtout lorsque les clients sont eux même des assoc qui n'ont pas 10 000euros à débourser pour une vidéo. Donc l'assoc du coin, qui est au demeurant parfois très bien équipée en matos (puisque payé par les subventions des mairies ou autres ...), va forcément passer à 1000 euros. Cela dit, Catth, je t'invite à voir un autre post dans lequel je soulevais déjà ce pb et auquel une réponse claire a été apportée sur la concurence déloyale des assoc.

barraalice · #15 01/08/2007, 20h55

Et oui, problème récurrent pour les professionnels que nous sommes...

Je tiens tout de même à spécifier que dans le cadre d'un contrat commercial, donc à but lucratif, les associations sont exactement à la même enseigne que les entreprises et doivent alors payer leurs charges.
A moins bien sur que l'opéra en question ne soit une oeuvre à but non lucratif, et que le dvd qui va être fait de la captation soit également lui même à but non lucratif (à des fins caritatives par exemple, ou simplement pour permetre l'entretien de l'association qui l'édite).

A toi de parfaire ta négo, tu peux toujours accepter de baisser un peu ton prix, déjà 1500 c'est plus que ce que tu pensais demander initialement. Négocier, ça se fait tout le temps. Tu peux justement mettre en avant que à tarif égal tu devrais surement faire un produit de meilleure qualité.

STEF · #16 02/08/2007, 01h05

Eviter de s'aligner sur le prix annoncer par le client mais faire juste un tout petit peu plus cher, car dans 90% des cas, c'est du mytho pour inciter à baisser le tarif !

Proposer juste un peu plus cher avec des arguments de qualité, démontre le professionalisme et la motivation mise en oeuvre sur le projet.

La qualité a un prix, et bien souvent mieux vaut préferer dépenser 2000 € et avoir quelque chose de correct que 1500 € et disposer d'une merde ou carrément ne rien avoir du tout ... d'où au final une perte de 1500 € !! (c'est la même chose avec les config informatique)

Le tarif que nous proposons, c'est l'assurance d'un produit abouti et de qualité...

jphilf · #17 02/08/2007, 10h02

C'est vrai mais ça marche pas toujours. J'en ai encore fait la mauvaise expérience il ya deux mois :
Une assoc me contacte pour un devis sur une épreuve sportive en m'expliquant que les précédentes années elle a fait faire un film à des "brastringues", pour résumer, et qu'à chaque fois le film est inexploitable, même pas "montrable"!, mais soit, pas cher. Alors il décide cette d'année d'appeler un pro. Je lui envoie 1 DVD d'épreuve du style réalisée. Il est séduit, il veut la même chose. Le premier devis lui fait trop, alors nous faisons un gros effort. Mais malgrès cela, il choisi un autre prestataire (une assoc spécialisée dans les films sports). Il est fort probable que cette assoc lui fasse du bon boulot pour le prix demandé. Mais il a pri le risque!

arno944rennes · #18 05/08/2007, 14h13

C'est toujours le même problème avec les associations,
tant que nous ne nous mettrons pas tous ensemble
pour combattre ce fléau...
pourquoi ne pas monter une "fédération" officielle des professionnels de la vidéo pour
régler ce problème,
parce que pourquoi les assos continuent elles à nous faire de la concurence déloyale?
Simplement parce que nous laissons faire sans réagir...

barraalice · #19 05/08/2007, 15h07

Pour les petites structures il existe déja la FEPASES, la Fédération des Entreprises de Production, d'Animation, de Sonorisation, d'Eclairage et de Spectacle.

A l'origine c'est une fédération qui s'oriente plus vers les entreprises d'animation, genre disc jockeys, sonomobiles etc.. (autre secteur qui souffre énormément de la concurence déloyale et du travail dissimulé) mais elle s'ouvre de plus en plus vers les photographes et vidéo-reporters car ils sont souvent sur les mêmes contrats (mariages etc...)

Elle n'est pas encore présente dans toutes les régions il me semble, mais il suffit probablement de prendre contact avec eux pour voir si il y a de l'évolution à prévoir sur votre département

arno944rennes · #20 05/08/2007, 15h10

Merci pour l'info barraalice

Gralok · #21 06/08/2007, 11h00

bonjour
tout d'abord je suis tout nouveau sur ces forums et je ne sais pas si je poste au bon endroit.

en ce qui concerne la captation d'évènement faut-il avoir un statut pour pouvoir se faire payer, faire partie d'une association ?

merci de vos reponses

Thony

arno944rennes · #22 06/08/2007, 13h14

Posté par Gralok

bonjour
(...)
faut-il avoir un statut pour pouvoir se faire payer ?
(...)

Thony

Parce que tu t'imagines peut être que l'on va te répondre
que tu peux bosser au black et faire n'importe quoi???

Pourquoi la captation d'évènements aurait elle une législation autre que toute les activités???

soit tu es pro et tu payes des charges,
soit tu es amateur et tu ne factures rien,

c'est pas plus compliqué que ça

vsd · #23 06/08/2007, 17h26

Pas mal, pas mal ... peut mieux faire !

arno944rennes · #24 06/08/2007, 18h42

Posté par vsd

Pas mal, pas mal ... peut mieux faire !

Gralok · #25 06/08/2007, 18h43

c'est pas la peine de se facher.

je posait juste la question.

par ailleurs quel statut faut il pour pouvoir se faire payer ?
et comment l'obtenir?

merci de vos reponse

JLH 37 · #26 06/08/2007, 20h41

Mais il n'y a pas qu'ici...

Allez, pour détendre notre ami arno944rennes :

Le Forum des Vidéastes Amateurs :: Voir le sujet - Question scenar et publicite ?

Pas mal, hein, ce petit échange.

Bon, d'accord, il ne s'agit pas d'un forum pro, mais d'un site de vidéastes amateurs.

Faut pas confondre :lol: