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  #31  
Vieux 01/02/2006, 17h22
rossy
 
Messages: n/a
vegeta, bien sûr que les charges et taxes n'aident pas mais quand en plus ton futur client te dit : "ce que vous faites c'est génial mais j'ai un ami qui filme gratuitement ou quelqu'un qui je paye au black, ça coute moins cher" et bien la tu en a marre de ceux qui bossent au noir. Et tu sais, les gens ont de moins en moins d'argent alors la qualité bien souvent ils s'en foutent. Alors si un petit con qui bosse en assoc leur propose pour trois fois rien un petit film, ils sont content. Des fois je me demande pourquoi je me suis fait chier à créer mon entreprise !!!
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  #32  
Vieux 01/02/2006, 17h29
Repairenaute
 
Date d'inscription: mars 2002
Messages: 390
Bénéficie de 0 recommandations à propos de 0 messages
la question est judicieuse mais s'adresse-t-elle un une personne grand public ou a un restaurateur ?

plus sérieusement je n'avais pas le sentiment d'avoir lu un tel propos concernant le fait que ce soient les amateurs ou les asso qui nuisent à la création d'une entreprise...ce que j'avais compris c'est qu'ils peuvent nuire à leur réputation et au niveau concurrence.

Quand un pro intègre dans ses tarifs les charges sociales, les salaires, les taxes et le remboursement du matériel qu'en est-il effectivement d'un particulier ou d'une asso. Par exemple les salaires de mon concurrent sont payés par l'état et le fruit des ventes leur permet d'acheter du matos...mais bon je dis ça juste comme exemple car encore une fois je n'ai aucune rencoeur et garde confiance.
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  #33  
Vieux 01/02/2006, 19h12
Avatar de ATWORLD Films
Repairenaute
 
Date d'inscription: septembre 2005
Messages: 20
Bénéficie de 0 recommandations à propos de 0 messages
Notre but n'est pas de faire de la concurance mais d'aider les jeunes créateur qui n'ont pas formcément les moyens financier de prendre un monteur profesionnels, de plus tout les membre fondateur d'ATWORLD sont des profesionnels travaillant à coté de l'association, pour ma part je suis intermitant.

Voilà.
Pour JLH37 : "Mateur" est une faute de frappe (Qui faut que je corrige d'ailleurs") c'est amateur... faut pas jouer sur les mots comme sa lol
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  #34  
Vieux 01/02/2006, 19h37
Repairenaute
 
Date d'inscription: mars 2002
Messages: 390
Bénéficie de 0 recommandations à propos de 0 messages
ATWORLD, j'entend bien ton discours mais quelque part si quelqu'un monte son entreprise et qu'il facture son client correctement, c'est que cette personne lui facture du montage...non ?
Si ça lui permet de réduire son prix vis à vis du client c'est peut-être pas un bon calcul par rapport à la concurrence et à la pérénité de son activité.
Si ça lui permet de se faire plus de bénef, c'est pas mauvais mais ça zappe l'emploi de quelqu'un !
Enfin ceci dit je ne cherche pas la polémique et trouve que dans le fond c'est une bonne innitiative...par contre la forme....ton premier post...et les solutions que ça engendre à long terme me laissent perplexe.
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  #35  
Vieux 01/02/2006, 20h00
Avatar de ATWORLD Films
Repairenaute
 
Date d'inscription: septembre 2005
Messages: 20
Bénéficie de 0 recommandations à propos de 0 messages
Oui mais je n'ai jamais parler de long terme, ATWORLD va devenior tres rapidement une société.
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  #36  
Vieux 01/02/2006, 20h35
Repairenaute
 
Date d'inscription: avril 2005
Messages: 4 338
Bénéficie de 33 recommandations à propos de 25 messages
Posté par ATWORLD Films
Pour JLH37 : "Mateur" est une faute de frappe (Qui faut que je corrige d'ailleurs") c'est amateur... faut pas jouer sur les mots comme sa lol
Oui tu as raison, mais je n'ai pu m'empêcher de faire un petit clin d'oeil à Rossy qui est parti (à juste titre) en croisade contre une concurrence douteuse, voire illégale.

Et tu vois (ne le prend surtout pas mal) je vais me permettre un conseil : il faudrait que tu portes une grande attention à la totalité des textes du site car ils sont émaillés de lourdes fautes d'orthographe. Sur le forum cela n'a aucune importance (j'en fais plein moi aussi :( ) mais pour une présentation d'activité cela est plus ennuyeux.

Pour revenir au sujet, ton cas est effectivement un peu différent si il reste bien dans le cadre de ce que tu indiques : aider de jeunes créateurs à démarrer. Si cela s'arrête là, l'association joue pleinement son rôle et peut même être bénéfique en mettant en selle de nouveaux réalisateurs qui, après, feront vivre le secteur économique sur lequel ils opéreront d'une façon normale.

Il ne faut évidemment pas tout mélanger.

Ce qui pose problème c'est une structure dite associative qui va profiter de statuts très particuliers et va sortir de son rôle en allant attaquer un marché existant ou potentiel face à des acteurs économiques qui, eux, sont soumis aux règles du commerce et de la concurrence.

Ceci n'est pas acceptable. Et ce qui est encore pire, c'est lorsque quelqu'un détourne sciemment et à son seul profit financier un statut qui se veut sans but lucratif et ira même jusqu'à profiter de la bonne volonté des adhérents de l'association en question.
Malheureusement cela existe et cela porte un nom : l'escroquerie.

Et sur ce point là, je peux te dire qu'il n'y aura pas beaucoup d'arguments pour me convaincre du bien-fondé de telles pratiques. Et je ne pense pas être le seul.

Ici je me tourne vers Vegeta en lui disant qu'il n'aille surtout pas croire qu'il ne s'agit que de pauvres petits amateurs qui, si ils prennent quand même des risques à jouer avec ça, ne sont effectivement pas les plus dangereux en terme de concurrence déloyale.

Alors c'est vrai, Vegeta, il y a sûrement trop de charges et ça c'est un autre débat qui pourrait nous amener à refaire le monde. Mais en pratique les règles existent et un entrepreneur peut être condamné lourdement si il ne les respecte pas. Alors pourquoi assisterait-il au pillage de sa clientèle par des procédés déloyaux sans qu'il puisse réagir ou se défendre. Là aussi il faudra de très bons arguments pour nous le faire comprendre.

Et lorsque j'achète mes légumes en grande surface ou sur le marché (puisque tu cites cet exemple) je choisis entre deux structures qui exercent leur activité parfaitement dans les règles. Mes clients peuvent choisir entre une grosse maison de production et ma petite structure, là n'est pas la question car nous sommes régulièrement établis sur notre marché.

Par contre, si tu as un peu de terrain et que tu commences à produire des légumes à titre officieux et à aller les vendre à côté du vrai producteur (de légumes, pas de films) sur le marché ou à l'entrée de la grande surface, dans les deux cas il y a fort à parier que tu risques de t'attirer quelques ennuis.

Enfin tout ceci me parait logique, mais...
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  #37  
Vieux 01/02/2006, 20h40
Repairenaute
 
Date d'inscription: octobre 2003
Messages: 999
Bénéficie de 0 recommandations à propos de 0 messages
une Association qui a des salariés paient des charges ou alors de quelles charges parlez-vous ? la Taxe Professionnelle ?
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  #38  
Vieux 01/02/2006, 20h52
Repairenaute
 
Date d'inscription: novembre 2004
Messages: 74
Bénéficie de 0 recommandations à propos de 0 messages
Tout à fait d'accord avec toi JLH 37.
J'étais un peu hors sujet avec mon exemple sur les légumes.
Je voulais simplement montrer que beaucoup de gens regardent d'abord le prix à payer, avant la qualité, en faisant référence à un ancien post sur les vidéos de mariage.
C'est souvent pour cela qu'ils préfèrent payer les services d'un amateur qui prendra beaucoup moins cher que des professionnels, même si la qualité n'est pas au rendez-vous.

Mais dans pour ce qui est des "professionnels" qui utilisent les associations pour exercer leurs activités, il est clair que c'est complètement déloyal par rapport à des personnes en société qui paient leurs charges.
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  #39  
Vieux 25/05/2007, 19h00
Repairenaute
 
Date d'inscription: mai 2007
Messages: 2
Bénéficie de 0 recommandations à propos de 0 messages
Posté par rossy Voir le message
oui je fais en indépendant des montages pour particuliers
200 euros de l'heure ? Je n'aurai jamais de clients
J'aurai pas du créer une entreprise quand je vois les charges qu'on paye alors que certains créé une assoc, payent rien et se font du fric comme : http://www.cvisuellementparlant.fr
C'est déguelasse ce quil fait, l'idée est bonne mais faire payer des prix 10 fois inférieur à une entreprise qui paye ses charges ...

Tres juste !!!!! mais on est maintenant à 120 € /h , avec 4 ans de galère derrière !! mais avec les assoc, je me mefie grave :: Hehe
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  #40  
Vieux 25/05/2007, 19h46
Avatar de STEF  
Date d'inscription: janvier 2002
Messages: 4 620
Bénéficie de 14 recommandations à propos de 13 messages
Arrow

120 €/h HT ... c'est honette

=> si on compte : Monteur + réal + rentabilisation banc de montage + magnetoscope + consommable K7 master + téléphonne + electricité + local ....

Maintenant c'est sur, tout le monde n'est pas aussi flexible que Xavier (atworld)


tellement flexible qu'il vous fait ça gratos !
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