Devis film d'entreprise

Repair_user · #1 22/10/2005, 18h48

Bon je sais que cette question a fait l'objet de discussion mainte et mainte fois sur ce forum mais je me permets de la reposer:

Je dois faire un film d'entreprise dans le cadre de ma sarl avec une PD170 + un K6ME66 . J'ai fait scénario+ découpage, il y aura des ITW. La durée total du film :13 min. Et je me pose des questions sur le devis, je fais tout seul (comme un grand), et j'ai facturé au forfait :

- 1500 HT pour 8 jours de cadreur (et oui autant, mais 8 lieux de tournage éloignés etc...)
- 2500 HT pour 10 jours de montage

est ce que je peux me permettre de facturer la préparation de réa qui a duré au moins 2 jours + le travail réa sur l'ensemble du tournage + montage (je rappelle je fais tout tout seul).

synchro · #2 22/10/2005, 19h30

1500 HT pour 8 jours de cadreur
- 2500 HT pour 10 jours de montage

Cela nous fait pour le salaire :

100 euros brut par jour pour le cadreur
140 euros brut par jour pour le monteur.

Que factures-tu pour le matos ?

martre · #3 23/10/2005, 18h18

c'est pas des tarifs de pro. putain de boite de merde montée avec trois francs six sous qui font peter le marché et pourrisse la vie des vraies boites de prod !

synchro · #4 23/10/2005, 18h33

citation du message de martre
c'est pas des tarifs de pro. putain de boite de merde montée avec trois francs six sous qui font peter le marché et pourrisse la vie des vraies boites de prod !

Pourtant c'est bien toi qui disais le 22/08/2005

je vais essayer de repondre ta question meme si elle n'est pas tres precise. Je suis pour ma part president d'une association créée en début d'année avec des objectifs assez proche de ton projet. si cette asso a été créée s'est pour pouvoir faire des projets sans prendre trop de risque (contrairement à une SARL).

dans cette discussion
http://www.repaire.net/forums/showth...369#post561369

Tu crois que toi tu pratiques des tarifs de pro avec ton assoc ?

Avant de critiquer les autres, fais le ménage chez toi

Repair_user · #5 24/10/2005, 00h38

c'est pas des tarifs de pro. putain de boite de merde montée avec trois francs six sous qui font peter le marché et pourrisse la vie des vraies boites de prod !

Là je crois que tu t'emballes un peu vite Martre, quels sont les tarifs de pros dont tu parles alors??? Je te signal que c'est à peu près ce qui se pratique et que surtout ma question c'est pas ça!!!

Moi ce que j'aimerai savoir c'est si je peux me permettre de facturer un travail de réa sur ce genre de projet, c tout.

Sinon pour répondre à ta question synchro , le matos je le facture au prix de location.

sandor · #6 24/10/2005, 00h47

Hésite pas à facturer la réa, même si ça doit passer dans une sorte de forfait vu (surtout ?) que tu es tout seul. C'est le poste le plus élevé en plus

Repair_user · #7 24/10/2005, 01h12

Je vais essayer d'inclure la réa dans le forfait, c'est l'avantage du forfait

synchro · #8 24/10/2005, 08h14

Tu vas en trouver beaucoup de cadreur à 100 euro brut/Jour, idem pour des monteurs à 140 euro brut/jour ?

Repair_user · #9 24/10/2005, 11h35

Non, normalement c'est au minimum 150 euros brut pour un cadreur et 250 euros brut pour un monteur. C'est vrai que je suis en dessous, mes calculs sont à revoir.
Par contre quelqu'un peut il me dire si il facture le travail rea et comment sur quel travaux ??? : la préparation, l'écriture scénario, la supervision du film. Car même si je suis seul j'ai quand même plusieurs casquettes c'est ça que je veux dire !!!

sandor · #10 24/10/2005, 12h43

C'est un peu le problème quand on fait tout tout seul. Pourquoi ne pas embaucher un cadreur qui ferait son boulot pendant que toi tu serais crédité à ton juste rôle de réa ? Tu rajoutes une ligne à ton devis, ça te fais quelque chose de clair (de normal

), et on n'en parle plus... A la limite pareil pour le monteur. Quand un réa fait aussi la voix off, y a une ligne réa et une ligne voix off, il fait pas un forfait pour les 2. A moins que tu ais un problème spécifique concernant ta situation : budget à ne pas dépasser ? faire absolument tout tout seul ?

Repair_user · #11 24/10/2005, 13h01

Là tu touches du doigt le pb sandor

. Il ne faut pas s'emmêler les pinceaux non plus. En fait le truc c'est que tout travail mérite salaire, donc je ne vais pas m'embéter avec ce genre de question et m'en tenir au travail effectif que j'aurai fait. Là je préfère faire tout moi même (pour multiples raisons) mais j'ai hâte de pouvoir déléguer le travail, ça me permettra de me concentrer bcp plus sur mon boulôt de réa.

martre · #12 24/10/2005, 22h39

pour repondre à syncro.
j'ai la double casquette et je travaille dans une boite

mais ya une difference entre une presta asso et une presta pro. et une boite de prod ne doit pas payer 150 euros un cadreur !!!

Repair_user · #13 24/10/2005, 22h49

Est ce que tu pourrais être plus précis dans tes réponses martre, quels tarifs pour une presta asso et presta pro?

martre · #14 26/10/2005, 00h02

la grosse difference pour ma part c'est que l'asso ne facture pas de salaire . celà se jsutifie par le manque d'experience des techniciens /real.... contrairement à une boite.

pour te donner mon exemple dans mon asso je realise alors que dans la boite de prod pour laquelle je travaille je suis chef de projet institutionnelle

pour info un cadreur se facture en gros à 300 euros la journee en pro

sandor · #15 26/10/2005, 00h21

citation du message de martre
la grosse difference pour ma part c'est que l'asso ne facture pas de salaire . celà se jsutifie par le manque d'experience des techniciens /real.... contrairement à une boite.

N'importe quoi...quelle association va faire le boulot d'une boîte de prod ?? Quel client va aller voir une association ?? Je parle même pas des questions de droit... Le manque d'expérience...je sais pas, mais ça se passe pas comme ça : les techniciens débutants en association, et les confirmés en boîte de prod :lol: Y a des associations qui ne sont pas des pseudos-boîtes déguisés et qui remplissent leur rôle associatif avec des techniciens "normaux" (pro comme tu dis) qui donnent de leur temps pour une activité justifiée, et non une pseudo prestation qui ne dit pas son nom.

synchro · #16 26/10/2005, 22h26

pour info un cadreur se facture en gros à 300 euros la journee en pro

ce qui nous donne du 165 euros brut pour le salaire du cadreur.
Soit il n'est pas pro, soit c'est la boite qui n'est pas pro

martre · #17 26/10/2005, 22h55

sandor comprend pas grand chose à ta reflexion. bien sur qu'il y a des boites qui traitent avec des associations. maintenant il y a des associations de tous niveaux avec des prestations plus ou moins de qualité !!!!!

quelle question de droit ?????? une asso a le droit de facturer jusqu'à un certain niveau

c'est vrai qu'il y a des assos ou des "pros" travaillent. mais c'est un peu la config type court métrage. c'est a dire que le technicien va pouvoir se perfectionner sur des postes surlesquels il ne peut pas forcément se positionner dans le monde "pro".
ex : un 2nd assistants caméra va pouvoir se proposer en 1er assistant caméra ou cadreur...

sandor · #18 27/10/2005, 00h35

Je suis curieux d'avoir tes exemples martre.
Et concernant les associations, non je ne parle pas du tout d'une "config type court métrage". Encore une fois faut pas tout mélanger.

c'est vrai qu'il y a des assos ou des "pros" travaillent. mais c'est un peu la config type court métrage. c'est a dire que le technicien va pouvoir se perfectionner sur des postes surlesquels il ne peut pas forcément se positionner dans le monde "pro".

-> on n'a pas la même perception des associations alors. D'après ce que je connais, les "pros" qui sont dans des associations le sont dans un but "associatif" (belle lapalissade, mais finalement peu évidente apparament). Exemple : un chef op qui anime un atelier vidéo pour handicapés. Rien à voir avec un obscur 3ème assistant qui jouerait un rôle de réalisateur dans une soit disant prestation pour une boîte...sous le couvert d'une association !
Mais bon, peut-être que je me trompe et que des Sarl font des spectacles de théâtre pour enfants dans les quartiers défavorisés et les loi 1901 des publicités TV pour des marques connues...

martre · #19 27/10/2005, 22h46

je crois que tu as une idee fort utopique de l'asso.
les assos n'ont pas toutes des buts humanitaires ou sociales. ce n'est pas la definition de l'asso.

une asso (surtout dans l'audiovisuel) c'est de pouvoir progresser, monter des projets (artistique ou non) ! ca se recoupe avec ce que je disais dans mon post precedent. et il n'y a aucune honte de creer ou de participer dans une asso qui ne fait pas de sociale !!!!

tu voulais des exemples. j'ai rencontré une mairie de taillle moyenne il y a peu de temps (20-30 000 habitants) qui faisait faire ses reportages par une asso.

sandor · #20 28/10/2005, 00h35

Je crois surtout que c'est toi qui n'a pas la bonne vision de l'association. Je me permets de te rappeler qu'une association n'a pas pour but d'être en concurrence avec une entreprise ou de palier au travail d'une autre. Il n'est pas question de social ou d'humanitaire, mais arrêtons 2 secondes. Quand tu me parles d'association dans l'audiovisuel qui serait payée pour faire des films institutionnels ça me fait bien rire. Les 3/4 du temps c'est les parents de tels ou tels jeunes qui forment le bureau fantoche pour ensuite "passer commande" à leur marmots d'un film et pouvoir ainsi les payer. C'est une vaste blague... Alors pour ton exemple de la mairie qui commande ses films à une association, il DOIT y avoir une véritable relation justifiée entre le but (qui se trouve dans les statuts) de l'association et l'objet de la commande ces films (et non pas juste le fameux "promouvoir la création de films"....). Je suis désolé, mais un ingé son va pas bosser pour des cahouètes sous pretexte que le statut de son employeur est une association...si c'est effectivement une association, c'est qu'elle a un but (pas commercial donc) et qu'en fonction de ce but il peut consentir à revoir son salaire. Si tu es membre de ton association qui veut monter des projets artistiques ou non, tu ne peux pas toucher une quelconque rémunération. Alors à d'autres les leçons sur les pseudo-prestations et les pseudo-salaires...

martre · #21 28/10/2005, 14h27

c'est archi faux ce que tu racontes. une association peut salarier du personnel et peux facturer de la prestation
verifie aupres de la direction des impots

sandor · #22 28/10/2005, 14h31

Relis ce que j'ai écrit, j'ai jamais dit le contraire. Evidemment qu'une association peut embaucher du monde, et même des intermittents. Ce que je dit, c'est qu'une association ne peut pas salarier ses propres membres, c'est tout. Encore une fois, pour réaliser une prestation audiovisuelle, il n'y a pas de choix à faire entre une entreprise et une association, avec un sous-entendu de "moins cher quand c'est fait par l'association". L'association à un but non commercial, donc elle ne peut réaliser que des films en rapport avec ce qui est inscrit dans ses statuts.

Repair_user · #23 28/10/2005, 14h32

Oui tout à fait une association peut même créer des postes !!! (A savoir)

sandor · #24 28/10/2005, 14h35

Vous vivez dans quel monde ? Parce qu'on vous dit que les entreprises et les associations de sont pas là pour le même travail vous comprenez que y en a une qui peut embaucher et pas l'autre ???

martre · #25 28/10/2005, 23h38

bon c'est une discussion qui mene pas a grand chose. pour ma part je suis dans une asso et je bosse dans une boite de prod. j'ai mes interet dans les deux structures et basta.

mais bon sandor je connais pas ton parcours mais as tu une experience dans ses deux type de structure ? ou alors est ce que tu nous balances tes idees (un peu decale) sans trop savoir

martre · #26 28/10/2005, 23h41

deplus pour ton info dans tes statuts tu peux tres bien declarer une activité commerciale.

mais par exemple un de vos objectif des rentrees de chiffre d'affaire peut etr l'investissment dans du matos ou l'auto production d'un court....ca peut et c'est souvent ca les asso audiovisuelle

sandor · #27 29/10/2005, 01h06

Et bien comme qui dirait mon expérience dans un de ces 2 types de structure (tu devineras laquelle) me permet d'en vivre, donc je ne balance pas comme ça... Et je vois pas en quoi mes idées seraient décalé vu que je parle de mon expérience de tous les jours : les associations que je connais ne sont pas des entreprises déguisées. Si tu travailles dans une boîte, je ne comprends pas bien ta vision des choses, qui plus est après ta 1ère réponse à ce thread où tu dénonçais, je cite :

putain de boite de merde montée avec trois francs six sous qui font peter le marché et pourrisse la vie des vraies boites de prod !

Après un tel discours envers des structures comme une Sarl, tu comprendras que ta présentation des associations puisse prêter pour le moins à confusion...