SteadyCam à Gyroscope : ça marche vraiment? - Page 2

pilatobernard · #31 06/02/2005, 14h22

je trouve l'idee plutot pas mal perso donc pourquoi ne pas tenter le coups , pour un bricleur jepense que ca doit pas etre super cher de faire un propo test

mcr · #32 06/02/2005, 14h54

Mieux, en rajoutant une hélice à la verticale et une en horizontale actionnées par un moteur costaud pouvant supporter 2 ou 3 personnes et on obtient un hélico avec boule Wescam

Aïe !... ça va pas passer ! antonin67 sera pas content !

giroudf · #33 06/02/2005, 15h01

c'est assez facile a construire.
tu trouve un axe en acier avec un roulement qui s'enfile pile-poil dessus.
ensuite tu fait tourner un bout d'acier.
dans l'ordre trouer le le bout d'acier pour y faire entre le roulement, ensuite tourner le tout pour un faire un disque parfaitement centre et equilibre.
tu mets l'axe entre 2 plaques et voila...
le tout doit faire maxi 1 ou 2 cm d'epaisseur et le diam du disque env 5cm.
tu peux entrainer le disque de plusieurs manieres (courroies, friction, moteur lineraire (ideal), entrainement direct, air comprime)
dans un bon gyro, le gyro EST le rotor du moteur.
sur un vieux disque dur tu trouvera des element vraiment de haute precision au niveau centrage et equilibre.

yateri · #34 06/02/2005, 15h10

Pour la construction j'ai une petite aide : mon père.

Il m'a déjà fait usiner tout le guimbal de ma Steady donc faire deux disques ça va pas être dur ^^.

Je vais certainement prendre deux moteurs de ce type :

Speed 700 Turbo C 9,6 V
Ø de l'arbre : 5mm
Régime à vide : 14600 trs/min
Dimensions : 67x46mm
Poids : 340g
Prix : 23€

Puis deux disque en bronze d'un diamètre de 5 à 8 cm percés d'un trou de 5mm pour l'axe du moteur.

giroudf · #35 06/02/2005, 16h01

sauf que si tu mets le disque au bout du moteur, ca marchera pas bien.
ca fait beaucoup trop de poid et au moindre decalage ca va generer des vibrations d'enfer et detruire le roulement du moteur qui n'est surement pas assez costeaud pour ca.
Je crois vraimentqu'il faut monter le disque sur un roulement et le roulement sur un axe solide (5mm diametre c'est ok).
de cette maniere tout est tres court (l'axe peut fair 20mm de long)
alors qu'avec ton moteur, laxe fait deja au moins 3 ou 4 cm de long et le poid se trouve au bout. pas glop du tout
en plus pour fixer le moteur se sera pas facile, alors qui si tu mets ton disque en sandwich entre 2 plaques separees par des entretoises, c'est super facile a faire, ca protege le disque, tu peux facilement faire des trous dans une des 2 plaques pour fixation, et pour l'axe, il suffit de monter les 2 plaques avec les entretoises et de perce le tout pour y mettre l'axe.
tu peut meme tourner l'axe pour avoir les extremites un peu plus petites, comme ca il est pris entre les 2 plaques, pas besoin de le fixer (juste un peu de colle)

yateri · #36 06/02/2005, 18h09

Je vais vous faire un petit dessin en 3D pour vous montrer parce qu'un petit schéma vaut mieux qu'un....

En attendant voici le discours : l'axe du moteur fait à peine 1 cm de long, dessus je lui fixe ça :

qui est en faite ça avec un cone noir en plus :

Vous aurez compris que en principe c'est fait pour fixer une hélice. A la place je met mon disque...

Donc ça fait ça :

sauf qu'à la place de l'hélice il y a un disque en bronze de 5 à 8 cm de diamètre... Isn't simple?

Après c'est clair faut voir les forces en jeu, là j'ai posé la question sur mon forum de modélisme préféré (y'a des malades de la physique là bas) et j'attend de voir.

pilatobernard · #37 06/02/2005, 19h23

voila c'est deja un debut constructif

yateri · #38 06/02/2005, 20h12

Oui pour les idées je me suffit, seulement j'étais venu vous voir pour savoir si ça a déjà été fait, si ça marche, et tout simplement si c'est viable.

giroudf · #39 06/02/2005, 20h52

comme ca ca marchera pas.
quand tu dis que ton axe fait 1 cm , tu compte pas la longueur du moteur.
ton montage ca tiendra 10 minutes ou une heure et apres ca risque de partir en couille.

yateri · #40 06/02/2005, 21h41

Ah ok j'avais mal compris, parce que tu parlais de 3 ou 4 cm de long pour l'axe, alors que le moteur fait déjà presque 7 cm.

Donc faut que je vois pour un réducteur qui ne réduit pas, ça permettera de déporter l'axe de rotation du moteur vers un axe mieux maintenu par de meilleures roulements.

Bon je vais encore me renseigner un peu. De toute façon je ne fait rien avant un bon mois, mais encore quelques jours et j'ai ma SteadyCam

antonin67 · #41 06/02/2005, 23h10

Et ma cafetière dans tout ça????

:lol: :lol: :lol:

Bravo pour les bricoleurs

jlucdv · #42 07/02/2005, 02h17

Hello Yateri,

Ca peut être intéressant ce dispositif, faut expérimenter.
Dans un 1er temps il me parait plus simple d’utiliser le moteur tout seul, la masse du rotor peut suffire. Par la suite expérimenter des moteurs + ou moins – gros (masse du rotor différente).
Négocie avec ton fournisseur de moteurs pour qu’il t’en prête plusieurs sortes.

D’où tires-tu cette photo, peux-tu nous en donner le lien ?

J’étudie aussi un steadycam, à triple ressort. Ayant consulté le fameux site homebuiltstabilizers je m’interroge sur les dimensions des parallélogrammes les plus appropriées. Ce que j’en retiens c’est un rapport de 3 entre longueur et hauteur.
Est-ce que tu peux me renseigner ? Comment as-tu conçus le tien ?

alkapote · #43 07/02/2005, 20h52

C'est pas dans Panic room que y'a une caméra qui passe à travers l'ance d'une cafetière???

Cette scène, dans Panic Room, a été entièrement modélisée en 3 dimensions

et ils ont superposé la vidéo du cambrioleur qui essai de rentrer dans la maison à la fin du plan...

La camera qui passe dans l'ance n'en est pas une...

yateri · #44 07/02/2005, 22h44

jlucdv >

Je ne pense pas que l'axe puisse suffire à créer une force gyro de ce nom...
Les photos sont tirées du site dont le lien est dans tes MP puisque si j'ai bien compris au fil de mes visites ici no link's land.

Sinon pour ma Steady... euh j'ai un peu honte mais c'est du 100% feeling (inspiré de homebuiltstab bien sûr).
Honnêtement, je pense que je vais devoir refaire le bras, il est en alu, je pense qu'il va morfler avec les 7 kg que je lui inflige

alkapot >

tu as vu les images en filaire? Moi oui, c'est carrement abusé, pour une scène qui apporte finalement peu de chose, avoir fait un travail pareil ça me sidère...

alkapote · #45 07/02/2005, 23h00

tu as vu les images en filaire? Moi oui, c'est carrement abusé, pour une scène qui apporte finalement peu de chose, avoir fait un travail pareil ça me sidère... [/size]

Ouaip... un truc de fou. C'est beau la technique. Ca sert a rien mais c'est fun ce plan quand même...

antonin67 · #46 08/02/2005, 00h03

Cette scène, dans Panic Room, a été entièrement modélisée en 3 dimensions et ils ont superposé la vidéo du cambrioleur qui essai de rentrer dans la maison à la fin du plan...

Oui merci, j'étais pas au courant.

Maintenant le choix de faire passer ce genre de cam virtuel dans des endroits impossibles n'offre aucun interet à la la narration et ne sert qu'a créer "un effet de pub" pour le dit film.
C'est aussi mon opinion et je la partage.

Mon intervention était surtout là pour souligner l'encombrement du système. Déjà qu'une steady, c'est pas leger....

Et je crois que je préfère la réalité de ces systèmes, même encombrant à la "froideur" de ces cam virtuels.

En plus, moi qui suis grand de taille, je ne trouve aucun plaisir à traverser la poignée d'une cafetière et c'est ce genre de détail qui me font sortir d'un film.

A+
Mais j'attends avec impatience de voir un comparatif de steady avec et sans gyroscope...en espèrant être bleufé.

yateri · #47 11/02/2005, 11h51

Je connais, mais y'a pas de moteur là dedans

mcr · #48 11/02/2005, 12h06

supermikko · #49 16/02/2005, 14h11

et eux qu'est ce qu'ils utilisent ????
http://www.flying-cam.com

yateri · #50 16/02/2005, 20h50

Oui mais eux c'est un peu différent.
La force du gyro n'empeche pas de faire tourner la tête du truc, mais il y a des capteurs qui mesure cette force, pour ensuite commander des servos moteur qui orienteront la boule de sorte à ce qu'elle ne bouge pas. Capito ? :lol:

supermikko · #51 13/11/2006, 01h22

alors, je relance, ca donne quoi ?
tu l'as fais ce gyro ?
je suis entrain de penser a m'en faire aussi 2 petits pour mon systeme de stabilisation Aigle...

A plouf

Régis-P · #52 13/11/2006, 11h58

Le gyro est un système assez contreversé dans le monde du steadicam: son efficacité est évidente, notamment en extérieur par fort vent.
Par contre ça enlève tout créativité au plan.
En gros le stead devient une dolly "humaine": oubliez tilt et pan....

Et puis ça vaut la peau des c...... et puis Valentin, qui est le meilleur opérateur actuellement s'en passe très bien: bref je suis pas fan sauf si il n'y a pas de rails sur une prod en extérieur avec un vent de chiotte...

supermikko · #53 15/11/2006, 12h16

Yateri, alors ? ca donne quoi ?

hj1 · #54 30/05/2007, 16h47

Posté par yateri

Oui mais eux c'est un peu différent.
La force du gyro n'empeche pas de faire tourner la tête du truc, mais il y a des capteurs qui mesure cette force, pour ensuite commander des servos moteur qui orienteront la boule de sorte à ce qu'elle ne bouge pas. Capito ? :lol:

Bonjour, avez-vous avancé sur la Steady Gyroscopique depuis 2005 ?
Merci pour votre réponse.

yateri · #55 30/05/2007, 17h02

Ouulaaa j'ai pas eu de notification sur ce message, et tout à coup, aujourd'hui oui ...

Du coup après deux ans la seule chose que je puisse dire c'est que je n'ai pas réalisé ces gyroscopes.

En fait en ayant terminé la première version de ma Steadycam, je me suis dit qu'il vaudrait mieux concentrer mes efforts pour obtenir d'abord une Steady qui fonctionne, avant de vouloir lui greffer dessus des gyro, follow focus HF etc ...

Le fait est que construire une Steadycam, et plus particulièrement son bras n'est "pas très facile" (si si, j'vous jure

), donc je préférai d'abord améliorer mon système.

Ensuite ... ben c'est simple, ça fait un an que tout est au fond du garage parce que je suis parti en Angleterre pour les études. J'ai néanmoins commencé une deuxième version du bras pendant les vacances de Pâques, avec de vrais morceaux d'alu, le genre que tu mets 1 journée à la disqueuse (et tu bouffe deux disques) pour faire deux pièces.

Du coup, pour les gyros ... on verra

Yat'

hj1 · #56 30/05/2007, 17h43

Merci pour la réponse.
Je reste convaincu que pour un usage non profesionnel cela doit être LA solution et éviter de resembler à un "Transformer" avec un beau gilet avec un bras qui sort du ventre.

L'objectif est de réaliser des images stabilisées sans transformer la prise en superproduction (déjà que ma copine trouve que le trépied, le monopod avec un plomb de plongée d'un Kg pour stabiliser, cela commence à faire beaucoup

)

Logiquement avec les gyroscopes cela doit se débrouiller tout seul.
L'objectif serait de réaliser un système avec une tête rapide permettant de le porter en bandoullière et de le sortie en cas de besoin.
L'idéal étant d'arriver à fixer 2 gyro (type Stabilizer KS6) sur un monopod lesté par un plomb.

Par contre je n'ai aucune idée des masse nécessaires

(1,5 Kg pour le KS6).
Par contre cela devrait être mieux que la roue de vélo proposée sur Bignoz - Accueil et qui vaut son pesant de cacaouettes

Effectivement, ce système est surement assez honéreux et n'est pas intéressant pour des pro, ou des semi pro, qui peuvent se permettre de sortie l'arnachement pour une séquence...
Par exemple, je reviens d'un déplacement à Singapour et j'ai fait des images dans le métro. Déjà qu'avec la HC7, le micro dessus, je monopod et le plomb, j'ai bien senti que j'atteignais les limites de l'utilisable

En plus à transporter...il faut que cela reste vaguement raisonnable.