Steadycam

[CyberZorglup]

Posté par Régis-P

Pour ton problème de Bras sur l'Artémis, mon avis est que les cartouches (idée "empruntée" à Pro) est un bon système pour des configurations lourdes, beaucoup moins sur des configues de moins de 10kgs....

J'en ai bien peur malheureusement.

Mais pourrais-tu me dire si, lorsqu'on utilise un Flyer avec un cam de +/- 3,5Kg, et qu'on plie très légèrement les genoux, faisant de la sorte monter et descendre le haut du corps de 1 ou 2 cm, est-ce que dans ce cas donc la cam suit ce petit mouvement de pilonnement ou bien le bras l'absorbe totalement ?

Gérard.

[CyberZorglup]

Posté par krashtest

la solution est donc de lester ton sled , ce qui est plutôt une bonne nouvelle car cela te permettra d'obtenir une bonne balance dynamique .Essai de répartir tes masses pour avoir un ensemble bien cohérent .(quelques donuts bien placé)

Bin là j'ai déjà deux donuts (je film avec une Z1) l'un sous la tête et l'autre dans le bas du sled et il n'a plus de place pour en ajouter. De plus alors que je ne suis qu'à 3,3kg (Z1=2,5kg et deux donuts = 800gr) je suis déjà presque à fond de réglage avec les canisters light qui théoriquement peuvent porter jusqu'a 4,5 kg (plus l'ensemble sled-batterie de 3,5kg)

pour ton problème de déhanchement qui se répercute dans l'image ,
la position des pieds est très importante.
si tu es regular tu lances ta jambe droite derrière ta jambe gauche , et le pied de la jambe droite doit se trouver dans la direction inverse de ton pied gauche, prêt à repartir .
tu lances ton sled en tirant sur le guimbal main droite pour lui donner sa direction et sa vitesse et tu conserves de manière "plumesque" avec ta main gauche la verticalité de ton sled. Ton corps doit suivre naturellement le sled qui repart dans la nouvelle direction.
les personnes qui marchent en canard sont très avantagés pour réaliser ce mouvement , au moment ou tu balances ta jambe derrière l'autre tes pieds se retrouvent à pratiquement 180° .
les points importants : conserver au moment ou tu te retourne la position de tes mains dans l'espace, ne pas se pencher ou se tortiller , rester bien droit. garder ta main gauche "plumesque" au moment ou tu re-positionne ta main sur le sled après le retourné.

Merci pour les infos, je travaillais déjà plus ou moins dans ce sens mais je vais essayer de me perfectionner en suivant tes indications.

Gérard.

[emmanuel07]

Posté par CyberZorglup

Mais pourrais-tu me dire si, lorsqu'on utilise un Flyer avec un cam de +/- 3,5Kg, et qu'on plie très légèrement les genoux, faisant de la sorte monter et descendre le haut du corps de 1 ou 2 cm, est-ce que dans ce cas donc la cam suit ce petit mouvement de pilonnement ou bien le bras l'absorbe totalement ?

J'ai connu ce problème avec mon steady indien qui tendait à amplifier les mouvements verticaux. L'erreur était de vouloir régler la tension du bras de façon à ce que qu'il se positionne à peu près à l'horizontale comme on le recommande parfois.
Visiblement mon modèle obtient les meilleurs résultats tendu jusqu'à ce que les deux articulations soient légèrement montantes, et celle la plus proche du sled un plus plus que l'autre.
Comme ça quoi :


Mais il semble que chaque bras ait ses propres réglages optimums à découvrir.

[CyberZorglup]

Posté par emmanuel07

Mais il semble que chaque bras ait ses propres réglages optimums à découvrir.

Oui mais en ce qui concerne le bras de l'Artemis ça semble difficile à trouver.
Comme certains le disent sur les forums anglophone il est sticky (collant), il a une petite résistance au changement de hauteur, l'avantage c'est qu'en arrêt fixe il est très stable mais l'inconvénient c'est qu'il n'absorbe pas les mini-mouvements verticaux et dans certaines situations ça se voit très fort à l'image.

J'aimerais vraiment pouvoir comparer avec un Flyer pour évaluer dans quelle mesure ce n'est pas moi qui suit trop exigeant (ou maladroit )

Gérard.

[giroudf]

pour emmanuel07: Selon ta photo , il me semble que tu portes ta veste beaucoup trop haut. Il faut detendre les velcros aux epaules pour faire descendre tout le bazard.
idealement, la barre horizontale qui tient le bras devrais etre sur le haut des fesses, d'apres la photo, tu la carrement dans le dos.
ca induit du balancement et une position inconfortable

[CyberZorglup]

Posté par krashtest

pour ton problème de déhanchement qui se répercute dans l'image ,
...
tu lances ton sled en tirant sur le guimbal main droite pour lui donner sa direction et sa vitesse et tu conserves de manière "plumesque" avec ta main gauche la verticalité de ton sled.

Donc d'une certaine façon en imposant un mouvement horizontal et franc au sled j'atténue sa tendance aux mouvements verticaux (pillonement) parce que les forces dynamiques sont horizontales, me trompe-je ?

Gérard.

[Régis-P]

Posté par CyberZorglup

J'en ai bien peur malheureusement.

Mais pourrais-tu me dire si, lorsqu'on utilise un Flyer avec un cam de +/- 3,5Kg, et qu'on plie très légèrement les genoux, faisant de la sorte monter et descendre le haut du corps de 1 ou 2 cm, est-ce que dans ce cas donc la cam suit ce petit mouvement de pilonnement ou bien le bras l'absorbe totalement ?

Gérard.

Le bras doit tout absorber. Par contre c'est pas évident de trouver pourquoi ça ne fonctionne pas : plusieurs pistes:

Réglage du Gimbal (jeu)
Réglage du bras
Tu portes ta veste trop bas sur les hanches
mauvaise posture
faut changer d'opérateur
faut changer de matos

[CyberZorglup]

Posté par Régis-P

Le bras doit tout absorber. Par contre c'est pas évident de trouver pourquoi ça ne fonctionne pas : plusieurs pistes:

Merci pour ta réponse Regis-P, je me permet d'éditer ton texte pour plus de clarté dans la réponse.

• Réglage du Gimbal (jeu) --> non, cette pièce là est vraiment nickel
• Réglage du bras --> peut-être, mais j'ai déjà essayé plein de réglages différents :
  • neutre central
  • qui pousse un peu vers le haut
  • plutôt mou (et donc mon bras droit porte un peu de poids), c'est cette dernière solution qui est la moins mauvaise
• Tu portes ta veste trop bas sur les hanches --> non, j'ai essayé plusieurs hauteur
• mauvaise posture --> j'ai travaillé là dessus, j'ai décortiqué des dizaines de photos d'op-stead et j'ai lu (et compris ) le document qui parle de la "Tensegrité"
• faut changer d'opérateur --> la confiance règne ici
• faut changer de matos --> et acheter un Flyer peut-être

Non le problème semble vraiment être que ce bras "colle un poil" au démarrage (dans le sens du pilonnement) et par conséquent retransmet les micros mouvements.(pas les moyens ni les gros mouvements, parce que pour ça il fonctionne plutôt bien)
Par exemple ça se verra très fort lorsque je filme le long d'un mur en brique (avec joints de ciments partants de devant la caméra vers "l'infini".
Dans ce cas de figure le point de la bande à l'infini semblera fixe mais l'extrémité proche de la caméra montera et descendra légèrement en fonction de mes pas (non pas amplifié quand même, mais pas suffisamment amorti)

Je réitère ma demande (oui je sais j'insiste) de rencontrer un propriétaire de Flyer pour comparer et à partir de là je pourrai envisager d'avoir "une petite conversation" avec Sachtler.

Gérard.

[Régis-P]

2 solutions:

Tu peux venir me voir à Paris avec ta machine.
Essaye d'en parler sur des sites où les opérateurs pros discutent: SOA, camera forum.....

[Hugues Lemoîne]

L'intrépide Marc Salama dans ses oeuvres en Ulm pendulaire avec un Steadicam Pilot ( bouton droit sur le lien et enregistrez ce film H264 taille 960x540 de 27 Mo sur votre disque dur pour le visionner .. avec Quicktime, Quicktime Alternative ou Vlc par exemple ) ... Assez cool malgré temps pourri ... . Voir là quelques détails et basse def.

Pourquoi intrépide ?? Paske moi j'hésiterai sans doute avant d'y aller comme ça avec une Z1 ... (attention 36 Mo ...) attaché devant le pilote et la "petite" hélice qu'il a dans le dos, sachant que je vais leur servir d'amortisseur si on se mange les cimes des arbres ou les cailloux de l'aterrissage ...

[CyberZorglup]

Posté par Régis-P

2 solutions:

Tu peux venir me voir à Paris avec ta machine.
Essaye d'en parler sur des sites où les opérateurs pros discutent: SOA, camera forum.....

Pour ce qui est des forums j'en ai déjà écumé pas mal en essayant de comprendre un maximum malgré mon anglais assez moyen.

Pour ce qui est de venir te voir sur Paris ce serait avec grand plaisir, j'aimerais vraiment voir clair assez vite sur cette affaire.
Peux tu me donner tes disponibilités en MP.

merci,
Gérard.

[CyberZorglup]

Voici un document intéressant qui parle de la bonne posture au stead (et des mauvaises aussi). C'est en anglais mais il existe une version résumée en français dont je ne retrouve plus le lien.
Steadicam Posture
On y parle aussi de ce mystérieux mais fascinant concept qu'est la Tensegrité
Kenneth Snelson développe ce concept dans ses oeuvres. (le lien fonctionne de façon aléatoire mais j'ai déjà visité son site intéressant)

Gérard.

[Régis-P]

Chris Fawcett, est venu comme instructeur sur le workshop que j'ai organisé avec Cartoni le mois dernier sur l'Ile d'Ischia, en face de Naples. Il y a quelques photos sur son site du workshop si ça vous intéresse. Sa conférence sur la posture est effectivement intéressante et montre l'action négative d'un back mount sur les lombaires, pouvant à terme bousilé les disques.

Concernant Marc, je lui avait prêté le Pilot pour faire ses plans en ULM, il l'a adopté depuis.

[na0]

Régis, je suis totalement pour que tu m'en offre un, mon anniversaire est le 13 octobre, 21 ça vaut bien un steadycam non?

[Régis-P]

Pour avoir écrit StedYcam avec un Y, tu n'auras malheureusement droit qu'à une pâle copie indienne à 30$

[emmanuel07]

Régis, quel est l'intérêt d'un steady en ULM ?
Je veux dire, le bras permet certainement d'amortir les embardées dues au vent ou certaines vibrations. Mais le gimbal étant particulièrement sensible au vent j'imagine qu'il faut exercer une sacrée tenue sur le sled pour cadrer correctement, avec pour résultat probable une stabilisation par le bras bien moindre, non ?
Qu'en pensez-vous ?

[CyberZorglup]

Posté par emmanuel07

Régis, quel est l'intérêt d'un steady en ULM ?
Je veux dire, le bras permet certainement d'amortir les embardées dues au vent ou certaines vibrations. Mais le gimbal étant particulièrement sensible au vent j'imagine qu'il faut exercer une sacrée tenue sur le sled pour cadrer correctement, avec pour résultat probable une stabilisation par le bras bien moindre, non ?
Qu'en pensez-vous ?

Je crois avoir lu quelque part qu'il utilisait des stabilisateurs gyroscopiques.

Gérard

[Hugues Lemoîne]

Un Ulm ( et pendulaire en plus ...) c'est déja assez inconfortable et exigu comme lieu de cadrage ... alors avec un stead là ça devient selon moi très chaud.. C'est pour ça que je trouve ces images assez exemplaires même si elle ne paraissent pas à première vue si différentes de ce qu'on peut faire à l'épaule... Ceci dit emmenner une cam tremper son electronique dans l'humidité qui s'incruste partout quoi qu'on fasse il me semble en pendulaire ça me parait plus que déconseillé si on tient à son matos...

C'est pour cette raison que j'ai fait le même genre d'images ( avec le talent de Mr Salama en moins hein ...et en 4/3 et en Sd ce qui est nettement plus facile pour l'impression de stabilité ) bien à l'abri derrière la bulle d'un Ulm Triaxe qui est un tout petit avion en fait et non plus un "deltaplane motorisé" comme le sont les pendulaires avec un camescope traditionnel ( équivalent d'un gros dvcam de 8/10 kg ) sur l'épaule: ça ne vibrait pas du tout et j'ai obtenu un cadrage étonnament stable mais c'était évidemment très fatiguant. Sauf erreur le Steadicam ne serait pas rentré dans l'habitacle exigu du Tiaxe où le point de vue est moins panoramique bien sur que sur le pendulaire car en fait dans ce cas c'est un peu le pilote qui cadre sur les indications du cadreur qui lui joue le rôle des stabilos gyroscopiques ou de l'amortissement du stead. Si les reflets sur la bulle sont trop génants ( et qu'on a quelque chose pour protéger sa cam et ses mains qui on très froid rapidement : des gants de conduite auto par exemple ...essayez de cadrer avec des moufles ...) on peu aussi enlever la portière du triaxe mais là encore un fois il ne faut pas voler trop haut à cause du froid et de l'humidité ( et notamment dans les nuages ) et le faire selon moi uniquement par très beau temps ( et pour le confort et pour la beauté de ce que l'on filme qui est souvent valorisé par les couleurs données par le soleil.

Ramener de bonnes images dans ces conditions ( et surtout si on a jamais volé en Ulm comme c'était mon cas ... ) c'est de toutes façons riche en émotions et extrêmement exaltant et satisfaisant. Ne surtout pas s'en priver si on a le bonheur de pouvoir essayer...

Le faire avec un Staedicam là ça devient extrêmement pointu et difficile il me semble si on ne maitrise pas à la perfection l'ensemble sur terre.

[Régis-P]

Pour ce type de prise de vue en Stead, un hard mount et Gyros sont effectivement indispensables

[Régis-P]

Gérard est passé à Paris me montrer son Artémis et on a pu constater que le bras ne fonctionne pas correctement: il se bloque lorsque le parallèlogramme est ouvert et les 2 demi bras ne fonctionne pas ensemble: bref, ça ne marche pas.

Pour savoir si le problème concerne uniquement son bras ou est plus général, ce serait bien d'avoir un utilisateur à ce sujet.

[CyberZorglup]

Posté par Régis-P

Gérard est passé à Paris me montrer son Artémis et on a pu constater que le bras ne fonctionne pas correctement: il se bloque lorsque le parallèlogramme est ouvert et les 2 demi bras ne fonctionne pas ensemble: bref, ça ne marche pas.

Pour savoir si le problème concerne uniquement son bras ou est plus général, ce serait bien d'avoir un utilisateur à ce sujet.

Effectivement, Régis m'a confirmé mes inquiétudes et je viens d'envoyé un mail à l'importateur en Belgique, j'espère qu'il pourra me trouver une solution rapidement.
(merci Régis pour ton accueil et tes conseils)

Gérard.

[Hugues Lemoîne]

Tu dis avoir cassé ta tirelire pour cette usine à gaz ( c'est juste un clin d'oeil au système d'amortissement spécial hein ..) c'est de l'ordre de quel tarif un Satchler comme ça ???

[CyberZorglup]

Voici les tarifs.
Moi j'ai le FX.
Gérard.

[Hugues Lemoîne]

ok à prix pro tu es en droit d'avoir un service pro derrière ...