Steadycam - Page 3

sevha · #61 26/05/2008, 23h05

Z'avez raison, pourquoi faire simple quant on peut faire compliqué

Donc, emmanuel07, cela voudrait-il dire que l'on ne peut pas mettre le bras articulé du côté que l'on souhaite ?

Régis-P · #62 27/05/2008, 09h16

Pour passer de Goof à Regular, il suffit d'inverser la platine de fixation pour connecter le bras à la veste coté veste (la platine passe de gauche à droite)et côté bras, flipper le connecteur à 180°.

emmanuel07 · #63 27/05/2008, 19h15

Nouveaux essais aujourd'hui. Enregistrés cette fois, afin d'analyser les erreurs tranquillement devant mon moniteur. Je ne pense pas les uploader toutefois : temps moche et mêmes cadrages "approximatifs" que ceux de Opop vus plus haut

J'irais faire des vues un peu meilleures dans la semaine.

Pour décrire les problèmes rencontrés, je suis tenté d'utiliser les termes nautiques. Mais peut-être y a t-il des mots plus appropriés spécifiques aux stabilisateurs ?
En attendant, voici un schéma pour ceux qui ne sont pas familiers des termes :

1- pilonnement, 2- embardée, 3- cavalement, 4- lacet, 5- tangage, 6- roulis

Les différences notables par rapport à la vidéo de Odile sont :
1- Que le pilonnement est quasiment absent, vraisemblablement grâce au bras articulé (dont j'ai enfin réussi à dompter l'élasticité)
2- Qu'il semble y avoir plus d'inertie dans le tangage que dans les autres axes. L'inertie du Merlin m'a l'air plus uniforme dans les 3 axes. Mais ceci est à relativiser : au cours d'un second test, j'ai rapproché les lests du manche et l'inertie dans cet axe a fortement diminuée.

J'ai donc tenté de filmer des sujets en mouvement, de courir, de faire des cadrages impossibles. Alors forcément, vu mon degré d'expérience proche de 0, c'est très moyen

Et puis ça n'a pas tellement de sens si on ne prépare pas ses plans un minimum.
Mais l'effet de caméra flottante est bien là et les travellings latéraux à l'horizontale par exemple sont conforme à ce que j'espérais.

Noter qu'étant donné le poids de l'ensemble c'est autrement plus sportif que du cadrage au trépied ! On ne sent pas vraiment l'effort sur le moment, tout concentré que l'on est à cadrer, mais au bout d'une 1/2 heure on se sent comme après avoir grimpé 10 étages à pieds.

Autres remarques concernant le matériel :

- Le stabilisateur prend tout son sens sur des sujets proches ; le grand angle est donc quasi-obligatoire pour une caméra comme la V1E.
- L'écran de contrôle au bas du manche présente l'intérêt de pouvoir naturellement surveiller la verticalité du manche. Couplé à un niveau à bulle, ce sont les deux accessoires de contrôle indispensables pour améliorer les défauts de roulis et de tangage. Ils sont évidemment tous deux absents du kit indien.
- Les éléments pré-montés du kit sont mal montés à la sortie de l'atelier. En fait, ils sont juste emboîtés. J'ai l'impression que les mauvaises images que l'on voit sur Youtube proviennent d'utilisateurs qui ont filmé avec le stabilisateur "sorti du carton" sans avoir pris le temps d'ajuster les tensions et de peaufiner l'équilibrage.
- Le stabilisateur peut être équilibré sur le support et devenir instable lorsqu'il est en mouvement. Ceci est dû à des masses qui déportent le centre de gravité en dehors de l'axe du manche. Par exemple si les lests avant et arrière ne sont pas bien alignés et dans l'axe de la caméra.

Voilà : pas d'images encore aujourd'hui, mais plein d'enseignements

sevha · #64 27/05/2008, 20h58

Très intéressant tout cela

Si je comprends bien, c'est un mode d'emploi qu'il nous faudrait pour régler correctement cet ensemble.
Cela te semble-t-il plus délicat que d'autres systèmes ?

Tu portes une HVR-V1 (donc 2 kg) ?
On est crevé au bout de 30 minutes d'utilisation,... l'ensemble est si lourd que cela ?

En tout cas, si tu arrivais à obtenir un usage aussi satisfaisant qu'un ensemble Merlin ou Aigle...

emmanuel07 · #65 27/05/2008, 21h49

Posté par sevha

Si je comprends bien, c'est un mode d'emploi qu'il nous faudrait pour régler correctement cet ensemble.

Attention : lorsqu'on a cet engin sur le dos, on se rend vite compte que plus qu'un mode d'emploi, ce sont des semaines et des mois (voire des années) de pratique qui permettront d'en tirer le meilleur. Bref : c'est un métier.
La comparaison avec un instrument de musique est donc très juste.

Je crois après ces quelques jours d'expérimentation que pour l'amateur averti c'est plutôt le Merlin qui donnerait le plus de satisfaction : compact lorsqu'il est plié, discrétion, rapidité de prise en main, etc.
Le Steadicam est plutôt destiné à ceux qui recherchent le meilleur contrôle possible et qui sont prêts à y investir le temps nécessaire pour y parvenir.
Régis-P n'a donc pas lieu de craindre pour son business

car le stabilisateur indien occupe une niche précisément entre ces deux catégories.

Posté par sevha

Tu portes une HVR-V1 (donc 2 kg) ?
On est crevé au bout de 30 minutes d'utilisation,... l'ensemble est si lourd que cela ?

Crevé, c'est un grand mot. Disons que ça fait travailler certains muscles qui sont moins sollicités dans la vie courante. Donc forcément, on le ressent.
Mais c'est sûrement une question d'habitude.

A ce propos, le constructeur me dit que le bras développe tout son potentiel si le manche est chargé de 6 kg au minimum. Avec ma V1E j'en suis encore loin.
Pour ceux qui en doutaient encore, le steady est bien une activité sportive

sevha · #66 27/05/2008, 21h53

Posté par emmanuel07

c'est plutôt le Merlin qui donnerait le plus de satisfaction : compact lorsqu'il est plié

A noter que je fais toujours référence à un système complet avec bras et veste...

Sinon, je parlais de "mode d'emploi" essentiellement pour l'équilibrage...

Ainsi, d'après toi, le système Merlin resterait le plus satisfaisant et le plus compacte ?
(Y compris en comparant avec le système Aigle, si tu as pu le faire ?)
La Sony EX1 faisant près de 3 kg...

Mineral · #67 28/05/2008, 01h15

Et pourquoi ne pas lorgner du coté du PILOT pour la EX1 ?
Pour cette caméra, je pense que c'est le système idéal avec sa légèreté, son center post télescopique, son bras isoélastique, et surtout, ce qui a mon sens est vraiment primordial pour ce genre de petites configurations :
sa gestion des inerties et facilité d'équilibrage en dynamique.
Pour ceux qui comprennent l'anglais, vous avez une petite présentation du nouveau Flyer (la gamme est déjà supérieure) et du Pilot, par l'inventeur lui même, le Grand (dans tous les sens du terme) Garrett Brown.
(Garrett étant régular, jetez un oeil à sa main gauche sur le grip , observez le maitre, sa façon de le toucher et de bouger ! on peut en apprendre beaucoup rien qu'en regardant

)

sevha · #68 28/05/2008, 07h55

PILOT pour la EX1 ?

...J'avais déjà vu la vidéo hier. Cela a l'air vraiment bien... à 1000$ de plus qu'une EX1

A moins d'être une boîte de prod, c'est un peu cher l'ensemble (sans compter les accessoires indispensables)

Donc, pour un amateur averti (aux activités occasionnellement professionnelles — merci au portage salarial —), il faut déjà trouver le financement de la caméra + des compromis...

Régis-P · #69 28/05/2008, 10h33

Il y a une vidéo également sympa qui explique les bases du réglage d'un stead sur le site de steadicam dans la section du Pilot .

Mineral · #70 28/05/2008, 14h39

Posté par Régis-P

Il y a une vidéo également sympa qui explique les bases du réglage d'un stead sur le site de steadicam dans la section du Pilot .

Tout à fait ! la voici !
Steadicam Pilot How To Demonstration
Réservé à ceux qui comprennent l'anglais, cette vidéo démontre les principes de base du Steadicam (ce sont les mêmes pour le Pilot ou pour les gros Steadicam) et ce non sans humour !
A voir absolument pour bien comprendre comment fonctionne un Steadicam !

Régis-P · #71 28/05/2008, 16h33

C'est vrai que j'aurais pu la mettre un peu avant dans la discussion

ça réponds à pas mal de questions techniques pour ceux qui s'en posent .

celà montre aussi qu'un système qui ne possède pas toutes ces capacités de réglage ne peut fonctionner correctement......Je vous laisse faire la liste

Enfin il est vrai aussi que ça a un coût, qui se rapproche effectivement du prix de la caméra que l'on mets dessus. Mais bon, celà reste beaucoup plus abordable qu'il y a quelques années. Ne serait-ce qu'il y a trois ans ils n'existait pas de Steadicam pour une application vidéo légère à moins de 12000€ HT...

opop · #72 28/05/2008, 22h32

Merci pour ce retour d'expérience, Emmanuel.
Donc un système complet ne supprime pas la fatigue...qui est juste différente!
Avec le Merlin à bout de bras, on ne peut pas rester très longtemps, mais l'avantage c'est que l'ensemble est petit léger et passe partout et qu'il existe plusieurs solution pour le transformer en support "simple" le temps de récupérer ( et on peut continuer à filmer si on est en reportage)
Je n'ai pas beaucoup eu l'occasion d'avancer ces derniers temps, sauf ce soir où j'ai pu tester mon tout nouveau HC9( + gd angle) sur le Merlin...
La cam ainsi équipée pèse env 750 g et reste apparemment bien adapté au Merlin.

Maintenant que j'ai un peu plus l'habiture l'équilibrage ne m'a pris que quelques mn.
Dans certaines situations le HC9 viendra prendre la place de la V1

( manque d'espace, intérieur d'un véhicule etc)...D'autant plus que la V1+ son gd angle çà doit commence à faire lourd sur le Merlin.

emmanuel07 · #73 29/05/2008, 11h13

Nouveaux essais hier après-midi, entre deux averses, cette fois en compagnie de quelques petits acteurs motivés : à voir sur Vimeo.

J'avais réglé les lests de façon à réduire l'inertie, à la fois en prévision d'avoir à faire des mouvements rapides et pour donner une dynamique de mouvements assez vive : le steady peut être trop "mou" dans certains cas.
Mais en condition réelle, il aurait fallu refaire des ajustements pratiquement à chaque plan, pour adapter le matériel au mouvement à suivre. Dommage que les lests ne s'ajustent pas avec des pinces rapides plutôt que qu'avec des vis à serrer/déserrer.
De toutes façons, j'ai bien compris ici qu'on n'improvise pas un plan avec le steady : il faut au moins l'avoir répété une ou deux fois pour avoir une bonne prise.
Comme les enfants jouent de façon plus naturelle à la première prise, et montrent une certaine lassitude à la seconde ou la troisième, j'ai tenté de panacher les plans au montage pour trouver un compromis.
Autre écueil : passer d'une phase statique à une phase mouvement et vice-versa. Les exercices que l'on voit sur le site de l'Aigle sont indispensables ! En fait, c'est par là qu'il faut commencer...

Ceci confirme que le steady ne se prête guère à des situations de prises sur le vif. Quoique j'ai vraiment l'impression d'apprendre à faire du vélo. Je veux dire que les hésitations dans ma phase actuelle d'apprentissage sont autant de coups de guidon à gauche et à droite causés par un défaut d'anticipation. Je pressent qu'avec plus de pratique la main sur le gimbal se fera plus légère.

Autre enseignement à retenir : le steady, dans les escaliers mais aussi d'une façon générale dès qu'on n'est plus sur du plat, c'est casse-gueule

Toujours prévoir un assistant "au cas où", en sachant que l'assistant peut aussi recevoir un coup de bras articulé ou de manche lesté dans les côtes.
D'ailleurs les gens sentent bien que l'opérateur est dangereux : tous les touristes que l'on a pu croiser dans ce château se sont vite éclipsés à la vue de mon exosquelette noir

sevha · #74 29/05/2008, 14h23

Grand merci pour cet essai en image !
Houlà, en effet, cela n'a pas l'air évident de cadrer avec çà

(Est-ce la menace des armes ?

...sur l'éducation des enfants évidemment

: QCM sur l'excellent site de NVA

)
A l'arrêt, j'ai l'impression de voir les mouvements de ta respiration ; en mouvement ça flotte (roulis et tangage) et quand les têtes ne sont pas coupées, y'a trop de ciel

Pour les escaliers, cela serait sans doute moins périlleux avec un moniteur en position basse...
As-tu essayé avec un travelling de côté, simple et prolongé, en plan taille ou poitrine (donc plus serré), par exemple ?
Penses-tu vraiment que c'est seulement une question d'entraînement, ou aussi de réglage voire de qualité du matériel ? (Histoire de se faire une idée de la part entre ces aspects de la pratique.)

emmanuel07 · #75 29/05/2008, 18h29

Non en effet, le cadrage n'a rien d'évident. Sur une démonstration de l'Aigle, l'opérateur apprend à faire des panos en conservant la croix tracée sur l'arbre dans l'axe horizontal ou vertical. A regarder, ça paraît super facile. A faire, ça l'est moins.
Je trouve d'ailleurs les développeurs de l'Aigle très honnêtes sur la manipulation de l'appareil alors que beaucoup de constructeurs ont tendance à présenter leur engin comme l'outil miracle.

La respiration est parfois visible. Peut être que j'ajuste mal la veste ou que je la serre de façon excessive. Faut dire que plus elle est serrée moins on sent le poids. Au fait, je suis passé sur la balance pour vérifier mon estimation : et bien, le steady indien + bras + veste + la V1E avec son micro et sa batterie d'origine pèsent pile 15 Kg.
Alors, oui, forcément, on s'oxygène

Entraînement, réglage, qualité du matos ; tout joue très certainement. Spécialement pour vous Sehva, j'uploade une nouvelle capture de travellings de marche.
Régis pourra nous dire si les problèmes de cadrage visibles ici sont communs à tous les débutants ou si le matériel est particulièrement en cause.

Sur du bitume bien lisse, on peut laisser le gimbal libre. Sur du gravier ou des galets comme ici, il faut en permanence ajouter des petites corrections car même bien équilibré le steady n'est pas assez lourd pour ignorer mon pas irrégulier. Je ne sais pas encore comment rendre ces petites touches sur le gimbal les plus discrètes possible.

Il y a aussi un vent assez faible, mais qui suffit à déséquilibrer le steady.
Remarquez également le bruit du ressort. Lorsqu'il est tendu de façon à réduire l'effet yo-yo il devient audible avec le micro de la caméra.

sevha · #76 29/05/2008, 21h31

J'aime bien le mouvement sur le dernier plan... à par cela, mon hypothèse est qu'il y a un problème d'équilibrage (hauteur du gimbal ?).
C'est théorique vue mon manque d'expérience, mais cela ne me semble pas normal que le mouvement se répercute à ce point...
Le mouvement ne devrait-il pas être coulé et linéaire, même sans les mains, en terrain plat et marche régulière ?
Le bruit de ressort fait aussi un peu "bas de gamme" (il faudrait demander aux utilisateurs de matériel plus cher s'ils ont le même problème)...

emmanuel07 · #77 29/05/2008, 21h38

Posté par sevha

mon hypothèse est qu'il y a un problème d'équilibrage (hauteur du gimbal ?).

C'est fort possible.
Pour ajuster l'inertie de balancier (les fameuses 2-3 secondes de retour à la verticale), on peut soit lester davantage le bas du manche, soit déplacer le gimbal vers le bas.

J'ai pris le parti de jouer sur la hauteur du gimbal afin de ne pas rajouter de poids.
Mais je vois que beaucoup d'opérateurs cherchent au contraire un gimbal assez haut. Il doit y avoir une bonne raison à cela.

Mais tant que je n'aurai pas suivi de stage, j'en serai toujours à émettre des hypothèses et à faire des expérimentations sans fin

Quel dommage qu'il n'y ait pas plus d'utilisateurs de stabilisateurs sur le forum pour faire partager leur expérience !

Régis-P · #78 30/05/2008, 10h05

Pour mieux contrôler le stead, le gimbal doit se situer au plus près de la caméra.

Pour la vidéo c'est difficile de dire d'où vient le(s) problème(s).

Ce que je vous propose c'est de venir me voir pour me montrer tout ça

MP pour ceux qui veulent.

Concernant le poids, un Pilot doit peser à peine le 1/3 du système indien: ça aide forcément...

sevha · #79 30/05/2008, 11h14

un Pilot doit peser à peine le 1/3 du système indien

Le Pilot ferait 5 kg au lieu de 15, caméra embarquée ???

En effet, un rendez-vous pour essais me semble indispensable.
Si vous organisez quelques choses à Paris, contactez-moi !
(Je suis en période de choix avant décisions d'achats d'un ensemble de tournage d'ici septembre.)

emmanuel07 · #80 30/05/2008, 19h36

Posté par Régis-P

Pour mieux contrôler le stead, le gimbal doit se situer au plus près de la caméra.

Merci du tuyau Régis ! J'ai viré tous les éléments significatifs des deux platines de fixation des moniteur/lests/batterie pour ne conserver que leur squelette (les tubes), qui reste tout de même indispensable pour affiner le réglage.
Ceci a permis de remonter le gimbal au plus près de la caméra et... ça marche !

On conserve une très bonne stabilisation et la manipulation du gimbal est beaucoup plus réactive. Par exemple, revenir à un cadrage stable après un mouvement était très délicat auparavant ; il fallait vraiment un geste précis pour y parvenir.. et encore. A présent le pilotage se fait beaucoup plus aisément.

Posté par Régis-P

Concernant le poids, un Pilot doit peser à peine le 1/3 du système indien: ça aide forcément...

Encore une bonne remarque : la masse du système doit être proportionnelle à la masse de matériel embarqué sur le sled.
Il ne sert donc à rien de prendre un système moyen "universel" qui servirait autant pour sa petite HVR-A1E que pour des tournages avec une caméra d'épaule lourde : il serait inadéquat dans les deux cas.
Je note, je note...

Posté par axwo

Bonjour,

Voilà,
j'ai récement acquis le glidecam 4000 pro,
mais voilà réaliser la balance avec la camera canon XH-A1 n'est
pas vraiment des plus simple,
j'aurais voulu savoir si quelqu'un utilise la camera avec le glidecam 4000
et comment il arrive à bien réussir l'équilibrage,

merci

J'imagine que vous avez déjà été faire un tour sur cette page. Il y a quelques infos utiles, mais qui sont trop "commerciales" pour aider véritablement à trouver son bon réglage.

Idée : Je crois que le centre de gravité de la XH-A1 se trouve largement excentré vers l'avant-droit de la caméra. Ca peut compliquer son équilibrage sur un stabilisateur.
Il faudra peut-être tenter d'excentrer les lests sur les platines au pied du manche, voire de repositionner l'axe de ces platines.

Dimona · #81 03/06/2008, 12h44

Bonjour,
Comme beaucoup de monde sur ce site je suis débutant en terme de steadycam (complet: veste + bras) mais j'ai été testé l'Aigle HDV et le Pilot et il est clair que le Pilot est beaucoup plus légé que l'Aigle. C'est simple, après une utilisation de 20min avec l'Aigle j'avais l'impression d'avoir beaucoup forcé sur mes jambes. Alors qu'après l'utilisation du Pilot, rien de tout ça.
Personnellement ça fait un an que je réfléchi et suite aux essais, j'ai pu faire mon choix. Pour moi, se sera un Pilot même si c'est un peu plus cher que les autres... car c'est justifié par un certain nombres de points (voir dans cette même rubrique: Comparatif stabilisateurs Pilot et Impérator)

Conclusion... quand on est débutant, il faut essayer par soit même en magasin avant de faire son choix.

Dimona

krashtest · #82 11/06/2008, 22h25

petit message en passant d'un pro en steadicam ,
le pilot est un excellent steadicam pour cameras légères et il a un avantage énorme par rapport aux modèles exotiques , il reprends la philosophie,les réglages principaux et les modes d'utilisations des gros modèles . j'entends par la que cette machine est parfaite pour débuter et évoluer rapidement vers des modèles plus gros .(je ne dis pas plus pro car le pilot est ce qu'on pourrait appeler un steadicam pro pour petites cameras)
en revanche je vous conseil une mini formation d'une journée , pour prendre vos marques , comprendre et progresser rapidement sans prendre de mauvaises habitudes ou des réflexes nocifs à la qualité de vos images .