Steadycam

[emmanuel07]

Régis-P, sans vouloir offenser personne, je crois que le débat "achat en France vs achat à l'étranger" ne passionne guère que les voyageurs et les "casse-coût" du web

Une réponse à ma question du post #19 serait au contraire du plus grand intérêt pour tout le monde

[Régis-P]

Posté par emmanuel07

Merci d'intervenir sur ce topic Regis-P et puisque vous nous proposez aimablement votre expertise technique, voici une question qui me turlupine :
Sur un steadicam à colonne, on dispose généralement un moniteur au niveau du contrepoids. Es-ce simplement pour répartir la charge au mieux ou bien y a t-il une autre raison d'ordre pratique comme surveiller où l'on met les pieds, mieux contrôler la verticalité de la colonne, ou que sais-je encore ?
Un Merlin ne semble pas spécialement conçu pour recevoir de moniteur ; cela peut-il limiter son utilisation ?

Donc, pour faire court, sur un steadicam "vest/arm/post" le moniteur est effectivement indispensable pour compenser les masses situées autour du Gimbal, pouvoir régler la vitesse du passage horizontal à vertical (drop time) et obtenir une balance dynamique, c'est à dire, conserver la verticalité du post lors d'une rotation.

Comme le bras, en fonction de son débattement (boom) permet de faire du Hi-mode ou low mode, on n'est plus dans l'axe visuel: le moniteur est donc indispensable.

Concernant le Merlin, c'est un choix technique de privilégier la légèreté, mais ça suppose effectivement quelques limitations au niveau des plans.

[sevha]

Posté par emmanuel07

Régis-P, sans vouloir offenser personne, je crois que le débat "achat en France vs achat à l'étranger" ne passionne guère que les voyageurs et les "casse-coût" du web

...sauf aussi ceux qui considèrent qu'une économie de quelques centaines d'euros n'est pas négligeable dans un budget déjà lourd lorsqu'on fait l'addition... Ce qui peut d'ailleurs faire toute la différence en terme de choix, mais aussi d'acquisition ou pas...

Quelqu'un a-t-il essayé un Steadicam Merlin seul sur un Steadistick (pour soulager du poids de l'ensemble et donc favoriser la stabilité) ?

Je rappelle que mon projet est d'acheter une Sony EX1 + accessoires, avec Steadicam Merlin + Bras, ou équivalent (autour ou moins de 2000 €)... dont maniable, efficace et pas trop encombrant...

Alternative : Aigle ? autre ? (Ma réaction aux photos du système indien : "Quel bazar !" aussi bien pour la veste que pour le bras... cela dit, il y a aussi le prix...)

Objectifs : reportages et courts-métrages.

Donc, merci d'avance pour les retours d'expérience et les bons plans


P.S.: et ce genre de "chose", quelqu'un a-t-il essayé ? Steadicam JR

[Régis-P]

C'est édité chef

[Régis-P]

Sevha,

Le steadicam Junior n'est plus fabriqué .
Je ne vois pas trop comment adapter un Merlin sur un Steadistick

[sevha]

Posté par Régis-P

Sevha,

Le steadicam Junior n'est plus fabriqué .
Je ne vois pas trop comment adapter un Merlin sur un Steadistick

Il y a un trou dans la poignée du Merlin et un autre dans la tige (sans le plateau) du steady stick... il suffirait de trouver la jonction et cela soulagerait au moins du poids Merlin + Caméra (?)
...je sais, c'est du bricolage...

Cela dit, si notre revendeur pouvait nous faire le prix du KIT complet B&H (2600$ = 1669 € (au cours actuel) + TVA = 1996 TTC)... ...

[Régis-P]

Le monsieur au dessus a dit que j'ai pas le droit de donner de prix donc j'en donne pas

[sevha]

Voilà une preuve d'honnêteté vis-à-vis de notre forum
Cela dit, il y a aussi les messages privés, sans même donner un prix, mais pour signaler si tu fais moins cher encore

[Régis-P]

Regarde bien, t'en a déjà eu un

[emmanuel07]

Merci Régis-P pour les explications

Bon, puisqu'il faut que quelqu'un se dévoue... j'ai finalement commandé le stabilisateur chez l'indien en question : Gliders + veste + Flycam 6000.
Je n'en attend pas des merveilles mais ça me permettra de me faire la main sur ce genre de matériel avant de passer à quelque chose de plus conséquent. Au pire si ça ne convient pas je pourrais toujours le revendre et passer au Merlin.

Je vous tiendrai évidemment tous informés de la suite : délai, colis, fabrication, et test !

[na0]

Bonjour, Régis, il vaut donc mieux que j'achète le système indien plutôt que juste un glidecam. Mais est-il mieux d'attendre encore que mon budget se gonfle pour acquérir quelque chose de sûre? Je ne connais pas les prix pour un gimbal, bras et veste, est-ce que vous pourriez, en privé pour ne pas provoquer de polémique, m'envoyer un mail vers votre boutiques, vos produits, et si possible me conseiller dans le choix d'un équipement pour ma FX1 (2,1 Kg).


Merci et bonne soirée.

edit: emmanuel, j'attends tes avis après les test, quelle caméra utilises-tu ?

[emmanuel07]

Na0, avez-vous vu l'annonce d'un Aigle complet à 1000€ sur les petites annonces du repaire ?
J'ai fait tilt lorsque j'ai vu cette annonce après avoir commandé le modèle indien !

Sinon, pour ma commande, j'ai reçu un mail avec le numéro Fedex pour suivre le colis (envoyé en deux paquets). La suite au prochain épisode

[na0]

en fait je ne dispose pas encore de l'argent, je travaille en juillet pour toucher en aout, mais je me renseigne déjà vers quoi m'orienter je vais cependant voir l'annonce !

[sevha]

Na0, avez-vous vu l'annonce d'un Aigle complet à 1000€ sur les petites annonces du repaire ?

Euh, si je parle bien de la même chose, j'ai vu 1990 € HT (et non 1000 €) pour un système Aigle complet LTX G3 Version MDV 4 Kg...

Cela semble un bon compromis, pour un prix assez proche du Système Tiffen complet Merlin+Veste+Bras.
Je pense qu'il faut comparer les deux en magasin.
A priori, le système Aigle semble plus encombrant, mais il peu recevoir un moniteur et semble plus évolutif (par exemple avec l'ajout d'un système de caméra raz-du-sol).

Le système indien me semble manquer de compacité (et donc d'ergonomie à mon sens)... Mais, c'est vrai que le prix est intéressant. Donc, à tester

[Régis-P]

[quote=na0;1969766361]Bonjour, Régis, il vaut donc mieux que j'achète le système indien plutôt que juste un glidecam. Mais est-il mieux d'attendre encore que mon budget se gonfle pour acquérir quelque chose de sûre?

QUOTE]

Ce que j'ai voulu dire c'est que si on a pas le budget pour le bon produit et que l'on veut absolument acheter quelque chose, il faut donner la priorité à la fonctionalité:
pour une caméra de 5 Kgs, il serait absurde d'acheter un Merlin. Si pour le prix d'un Merlin on peut avoir un stabilisateur, même de mauvaise qualité, pour une caméra de 5 Kgs, pourquoi pas: après, le miracle n'étant pas de ce monde, il y a fort à parier que la qualité ne soit pas forcément au rendez-vous.....

[sevha]

Pour ma part, j'envisage une EX1 sur le stabilisateur... Je crois que son poids est un peu limite pour le Merlin complet. Confirmation ?
Vaut-il mieux un système Aigle supportant 4 Kg ?

[emmanuel07]

Suite du feuilleton :
Je viens de recevoir le stabilisateur.
Commandé lundi, reçu le vendredi.
D'Inde.
Bravo pour la réactivité.

Le tout était parfaitement emballé, voire même trop. Jamais vu autant de carton, de scotch et de plastique bulle !
La fabrication va bien au-delà du bricolage et je suis d'emblée satisfait de la qualité de l'ensemble. C'est du costaud.
J'ai rapidement monté le tout sans vraiment lire la notice.
Le "nid" de l'aigle fait partie du kit -exactement la même découpe, il y a même l'ergot qui sert à porter le bras, inutile ici puisqu'il n'y a pas d'encoche dans le bras!-, et j'étais un peu dérouté par un plagiat aussi évident ! Pareil pour la veste qui présente la même forme. Passons.
J'ai ensuite procédé à l'équilibrage. La tête est robuste, toute en métal, avec une attache rapide et une semelle en métal et caoutchouc. 4 vis différentes sont montées sur la semelle. Je n'ai conservé que celle correspondant à ma HVR-V1E.
L'attache rapide une fois en place est sécurisée par un loquet à ressort : elle ne peut pas glisser et faire tomber la caméra. On la verrouille ensuite par une molette. Problème : cette molette (en plastique), trop proche de la caméra, tombe en dessous du logement à cassettes qui gène pour serrer. Elle dispose toutefois d'un petit mécanisme qui permet de repositionner la molette par rapport à son axe à chaque tour. Difficile à expliquer avec des mots, mais... ça marche.
Autre remarque : il n'y a pas de vis de verrouillage des réglages de la tête. Je me demande donc si elle peut se dérégler en cours d'utilisation. J'en doute car les vis sont assez dures... mais cela semble possible.
L'équilibrage se fait sans problème. Je note la présence d'un trou bienvenu dans le tube principal au dessus du niveau du plateau de lest supérieur, pour faire passer des câbles (batterie, cordon du moniteur, etc...).
Le kit des lests est complet et devrait permettre de monter des caméras lourdes.

Pour mon premier essai d'équilibrage, je n'ai mis aucun lest dans les boîtes blanches. J'ai simplement déplacé légèrement la poignée du gimbal vers le bas pour obtenir les 2-3 secondes de délai entre la position horizontale et verticale, en caméra libre.

J'ai ensuite enfilé la veste et fixé le bras qui se verrouille avec une grosse vis. L'ensemble fait son poids mais reste confortable. J'ai fait le tour de la maison, caméra éteinte, pour juger de l'effet de stabilisation. Le premier constat est que le bras tend à amplifier le mouvement vertical lors de la marche : ça fait un peu yo-yo. Il doit falloir ajuster la tension des ressorts j'imagine. Le bras tend aussi à partir en avant ; là encore, il y a deux vis de réglage au niveau de la liaison avec la veste qui doivent corriger ça.
Ces deux constats mis à part, le gimbal fonctionne parfaitement. Je craignais que le stead parte dans tous les sens au moindre virage. Il n'en est rien, tout se contrôle du bout des doigts, mais étant donné l'inertie de l'ensemble, il faut an-ti-ci-per, et c'est là que doit se jouer tout l'apprentissage : sentir où va partir la caméra selon les mouvements que l'on va faire.

Bon, j'ai tout un tas d'autres choses urgentes à faire, comme tondre la pelouse par exemple, mais je reviendrais bientôt pour un test plus complet

En attendant, quelques images du bazar :

[sevha]

Merci emmanuel07 !

Le bras est articulé sur des ressorts ou sur des lanières de latex comme sur l'Aigle ?
La taille du bras me semblait beaucoup plus encombrante sur la photo de la promo sur ebay. De visu et à l'usage, il est comment ?
(Cela dit, cela dépend aussi de ton gabarit comparativement à celui du démonstrateur indien sur la photo !... Pour ma part, mon gabarit ne doit pas en être très éloigné avec mes 171 cm et mes 60 kg )
Sinon, penses-tu que cela peut supporter une caméra de près de 3 kg + éventuellement un moniteur et un micro ?

[emmanuel07]

Je n'ai pas pu me retenir de délaisser la tondeuse 5 minutes pour revenir voir ce bras et ses réglages. Il est tendu sur des ressorts, invisibles et inaccessible (c'est bon pour les doigts). On règle la tension avec une clé Allen (noter que tout un jeu de clés est fourni dans le kit). En déserrant un bras et en reserrant l'autre, je parviens à atténuer grandement le mouvement de yo-yo. L'un des deux a tendance à couiner depuis cependant.
Je tâtonne évidemment, mais je commence à comprendre les subtilités de l'équilibrage des forces.
A mon avis, rien n'empêche de charger 3kg.

D'autres photos à venir dans le week-end...

[sevha]

Aïe, si ça fait du bruit, cela risque d'être inutilisable... Mais je suppose qu'un peu de lubrifiant devrait faire l'affaire ?... si ce qui couine est accessible...
Et côté gabarit du porteur, qu'en penses-tu ?

[Régis-P]

Ils se sont pas trop cassé le bol les indiens: le design est totalement pompé sur l'Aigle: c'est Pierre qui va être content

Ca t'est revenu à combien livré et dédouané?

[emmanuel07]

Posté par Régis-P

Ils se sont pas trop cassé le bol les indiens: le design est totalement pompé sur l'Aigle: c'est Pierre qui va être content

En effet, c'est la question qui m'est venue à l'esprit en déballant les paquets : comment le concepteur de l'Aigle prend-il la chose?...
Remarquez, c'est un peu comme de découvrir qu'un éditeur de Hong-Kong a publié un album utilisant mes infographies postées sur des forums, sans jamais m'en avoir informé : outre la question des droits, on ressent ça comme une certaine blessure.
Bon, en même temps, c'est flatteur et ça représente un challenge. Ces indiens sont visiblement d'abord des passionnés qui copient les meilleures idées, et on se doute qu'ils vont améliorer leurs engins jusqu'à créer des modèles originaux. Les japonais ont bien commencé comme ça dans les années 50-60, et aujourd'hui ce sont eux dont les occidentaux s'inspirent !

@ Sevha : La veste est en petite taille il me semble, mais reste très ajustable. Elle est certainement plus adaptée au gabarit d'un cadreur européen qu'à un bûcheron du grand nord canadien
Notez bien qu'elle n'enveloppe pas complètement, ce qui peut s'avérer gênant pour un système lourd : le poids risque d'être mal réparti.
Question bruit, je ne pense pas que le ressort soit plus une source de nuisance qu'autre chose comme par exemple les chocs des deux bras lorsqu'ils se cognent ou les bruits de pas de l'opérateur. Il faut avant tout dompter la bête et bien contrôler son corps et ses gestes. Surtout qu'avec 10 ou 15 kilos sur le dos, on est toujours plus gauche qu'en tenue d'adam

[na0]

Salut, à combien t'es revenu le tout, en comptant les frais de port? Tu as pris le 5000 ou 6000? J'attends ton test avec grande impatience voir si je fais la même chose que toi. Mais je me doute qu'au début, cela va être dure, il va falloir apprendre à bien équilibré, mais aussi trouvé une bonne façon de se déplacer, si je ne me trompe? Enfin tout cela me donne envie, même un système "léger" comme ça est toujours bon à mon avis pour commencer à apprendre cette technique. Et justement, en parlant de léger, combien pèsent la veste avec le bras et le guimbal?


edit: j'ai ma réponse, 10 à 15 kilos, va falloir faire ressortir les muscles !!!!!!! :p

[sevha]

Tu penses que cela fait jusqu'à 15 kg avec la caméra (je me réfère à l'EX1) ?

Ces indiens (Digital Video Product ?) proposent-ils aussi le moniteur en option ?
Je vois 636 € sur le site... Combien as-tu payé en plus pour le port, etc. ?
(Leur Cine Jib arm est aussi intéressant comme mini grue, pour pas cher non plus...)

Autre chose : est-ce que le bras peut être à gauche, plutôt qu'à droite. (J'ai l'impression que je serais plus à l'aise avec le bras à ma gauche... mais c'est subjectif.)