Gros coup de gueule d'un vieux sage !

Je suis plutôt calme, mais là je craque sur le décalage son-vidéo !!

J’ai 50 piges, je suis informaticien et vraiment je ne comprends pourquoi au final il y a un décalage son-vidéo en format audio MPEG1-L2 et vidéo MPG2.

J’utilise Pinnacle Studio 10 pour ma capture et montage simple.

Je capture du HI8 en DV (qualité max pour la capture), le résultat est nickel et sans décalage.

Au montage je fais du simple :

• découpage en scènes de 2 minutes (automatique),
• regroupement de scènes, découpage en clip, suppression du mauvais,
• ajout d’une transition entre certains clips, ajout titres : début, fin et les scènes principales.
• ajout au début et à la fin d’une musique de fond (20 secondes chaque fois).

J’ajuste le son (+ ou – fort) en déroulant certains clip, aucun décalage au passage, parfait jusqu’ici !

Je choisis de sortir un fichier avec vidéo en MPEG2 (720x576 qualité maxi) et son en MPEG1 layer2 48kHz … rien que du standard.

Résultat, un seul fichier son-vidéo et je ne le crois pas ... il y a un décalage net entre les deux … incompréhensible un tel décalage … 3 secondes au bout de 1h30 de film !!!! Et c’est pas Pinnacle qui prévient ou qui conseil, nonnn … ils vendent !

Que la vidéo soit une histoire de photographe et le son une histoire de musicien … je veux bien. Mais qu’un outil comme Pinnacle studio 10 ne soit pas capable de faire une synchro … on se moque du monde. Nous ne sommes plus à une époque de bidouilles en DOS !!!

Une tel mauvais résultat relève selon moi du bug !!!

Ouiiii tout à une explication, il n’empêche que ne pas être capable de faire ce type de synchro c’est pas fort, mais alors vraiment pas ! D’autant qu’il est impossible d’agir sur un paramètre (le nb d’images/s par exemple). :(

J’en conclu que le logiciel Studio 10, sous couvert d’une belle présentation, doit comporter quelques vieilles reliques de programme !!! Au lieu d’avoir fignoler « la retape » automatique pour toujours vendre plus, j’aimerais bien qu’ils sachent faire de la synchronisation !!!!!

Dommage que Bill ne sache pas faire de la qualité avec son WMM !!!

 

Bonsoir Daniel,

Les désynchro son/vidéo font partie des petits " " "plaisirs" " " du vidéaste (bon OK j'avoue, j'ai donné moi aussi et on s'arrache vite les cheveux quand cela arrive !)

Quelques petites pistes pour améliorer les choses :
- Penser à installer la dernière version de Studio 10 (incontournable )
- Faire un premier rendu du montage en format DV et vérifier si le décalage se produit toujours. Si le rendu DV est bon, convertir la vidéo obtenue dans le format final.
- Eventuellement scinder ton projet en plusieurs 'petits' projets indépendants dont tu feras des rendus en DV (et comme pour le conseil au dessus, faire au final un rendu dans le format désiré)


Je me permets de déplacer la discussion dans le forum dédié à Studio. Tu auras certainement plus de chances d'obtenir des réponses interessantes.

Bonne continuation,

Daniel

 

Salut danielha

je comprends bien tes conseils surtout celui avec

Je teste tjrs un outil (pour ce que j'en attends) avant de signer

Les singeries de pinnacle "anti je sais pas quoi", je sais jouer mais je n'ai pas le temps

J'utilise donc un autre outil et j'en suis content :amour:

Ma préoccupation majeure c'est la qualité des images compressées, les spécialités "exotiques" de montage sont secondaires. Et surtout je veux du standards pour ne pas me retrouvé coincé dans 10 ans !!!!!

Avec le numérique, la seule vraie vérité, c'est la qualité des codec (sur caméscope, sur ordi, sur lecteur DVD) et leurs utilisations !

Reste que quand tu veux faire une sauvegarde-transpo d'ana et num mpeg2 c'est chaud et les faiblesses ne pardonnent pas sur un écran d'un mètre full HD

 

Effectivement, je confirme mes craintes, studio 10 comme le 9 et le 11 d'ailleurs sont du rafistolage de chez rafistolage !!!

Ce logiciel est terriblement mal écrit depuis l'origine puisque c'était dès le départ une reprise de parties d'un logiciel pro sur système "propriètaire". C'est certain qu'il restera tjrs des trucs qui coincent. Pire encore les nouveautés sont tjrs aussi mal écrites et Pinnacle se croit tjrs sur un système "propriètaire" !

Chez monsieur tout le monde, studio 10 ne peut qu'amener de gros pb, soit intrinsèquement avec ses propres bug, soit en rentrant en conflit avec les systèmes de base (comme explorer sous windows par exemple).

De plus le gros pb (studio 10), c'est pas la RAM mais bien la CPU ... et là il n'y a quasiment rien à faire, sans discipline du coeur du logiciel, ça chauffe vite à 100% !!!

La robe de la marié est trompeuse, il n'y pas grand chose de beau en dessous ... croyez moi, 30 ans d'informatique ça aide un peu pour creuser dans son réseau ! Mais je reconnais que l'enveloppe est bien ficelée !

Dernière chose pour faire court .... il est anormal qu'un logiciel nécessite des RegDelet ... et même de devoir réparer ou plus être obligé de réinstaller windows !!!!!!!!!!!!!

Je reste tjrs avec mon imcompréhention sur le décalage entre vidéo et audio suite à un montage light en passant de DV à MPEG2

PS) Il n'empêche que c'est pas fort de la part de Pinnacle que j'ai abondonné définitivement !

 

J'ai pas de pb particulier avec Studio 10 !
environ 1 montage tous les 2 mois d'1/2 heure
de film au final à partir
camescope mini-dv et environ
100 Gigas de bande à couper/analyser/traiter à chaque fois ...

Je bosse sur XP-PRO AThlon 2800 et 1 Gigas de ram,
ce PC sert qu'à ça !

Par contre je trouve que les effets livrés avec studio 10 sont un peu
"light" mais bon l'essentiel pour moi c'est les ralentis et accélérations ...

Donc globalement : SATISFAIT !
(cela dit je n'ai que 20 ans d'informatique derrière moi

 

coup de geule

J'ai eu un léger décalage sur une petite partie d'un film ( visible car ququ'un parlait). C'était avec le 9. Actuellement, avec le 10.7, je suis planté au collage car il remplace du texte off par de la musique ! Faudra trouver mieux, ailleurs ...

 

Je me retrouve aussi exactement dans tes impressions, daniell222 : Pinnacle joue beaucoup sur le Marketing mais son produit n'a pas en fait beaucoup évolué ; il y a toujours trop de plantage et de 'reboot' à faire ; il y a trop d'effets ou de plug-in à payer en sus,...etc

J'en suis venu aussi à abandonné Pinnacle Vidéo... pour prendre un concurrent de la même gamme de prix : j'ai testé Ulead VidéoStudio et Magix Vidéo Deluxe 2007 (les 2 sont, de mon point de vue, mieux que le produit de Pinnacle) pour finalemnt adopter le produit de Magix.
Celui-ci est moins connu (on n'en parle pas du tout sur les sites US par exemple car Magix n'est pas vendu là-bas --sauf à l'acheter par internet--), mais il est très stable, d'une ergonomie simple et efficace, et beaucoup d'effet et d'options sont fournis en standard sans à avoir à repayer quelque chose.

Quant à ton problème de décalage de son : il faut peut-être essayer de re-synchroniser le son et l'image avec des outils comme PVAinstrumento ou TMPGEnc.

N'hésite pas à faire une recherche sur Google (ou autre) avec les mots clés 'Mpeg-2' , 'demux' et 'remux'.

Koala

 

daniel222
nous avon tous un jour eu à s'arracher les cheveux (vois mon avatar).

ce que tu ne nous dit pas c'est comment et avec quoi tu captures tes HI8.
c'est problème de son je les ai eu aussi en capturant mes H-VHS en MPEG2. et là c'est net et clair. si tes K7 ne sont pas super bonne, ou que ton camescope n'a pas su enregistrer ou couper entre 2 image, et que tu te retrouves avec des images abîmées en début ou en fin de scène alors ton fichier MPEG2 est corrompu. je m'explique. à la conversion le processeur de conversion n'arrive pas à reconstituer une image quie est abimée, alors il hésite en sautant l'image ou en la dédoublant, triplan etc.. par contre le son lui est bon car il n'y a pas de contrainte de synchronisation avec une TV. ça c'est l'explication.
ce qui se passe c'est que le fichier se retrouve avec une base de temps image qui est décalée de la base de temps son. (à cause de ces images manquantes ou dédoublées.
si tu lis la capture, pas de problème le son et l'image sont synchro. si tu souhaite faire un DVD là ça se corce car pour faire un DVD il faut commencer par séparer l'image du son. (ne me demande pas pourquoi, c'est ce que l'on voit dans les fichiers temporaires) puis il calcule les chapitres et à partir du fichier image et du fichier son ti crée les fichiers VOB (son+image), IFO et BUP.
et on constate que les chapitres se plantent ou/et que le son est décalé. normal car les 2 bases de temps n'étaient déjà pas synchro dans le fichier de départ.

pour résoudre le problème, au montage tu ne dois pas définir un temps fixe pour les scènes. tu dois laisser la détection automatique selon le contenu. puis tu visites TOUTES les scenes une à une et tu surprimes toutes les images de début ou de fin qui sont en double, coupées, colorées. et ton DVD devrait fonctionner.

j'avais constaté ça avec mon boiter de capture MovieBox-USB qui capture de l'analogique et te crée des fichiers MPEG2.

maintenant pour le PAL (pas pour le SECAM) j'utilise l'entrée analogique de mon camescope miniDV et je capture direct en AVI-DV. et depuis je n'ai plus eu ce problème.

il arrive dans certain cas trés rare que le son se décale petit à petit. la plupart du temps c'est du au fait qu'il y a trop de choses qui tournent en tache de fond sur le PC. il faut couper le plus de choses possible, antivirus, net winamp etc..
@+

 

Bonjour à tous,
Merci à tous pour cette discution.
Je précise, mes k7 HI8 ont été faite avec le meilleur matos de 1990 (la belle sony d'épaule ... qu'on me croyait de FR3 Enreg en SP, son PCM, K7 métal évaporé ........ le must de l'époque pour les amateur !

Je répète, aucun pb de capture, je capture du HI8 que je mets en AVI-DV qualité max en 720x576. Aucune image de perdue ! Capture studio 10, montage même outil et un décalage son en MPEG2-MPEG layer3
Le pire c'est qu'avec un autre outil, je monte en MPEG2-MPEG layer3 la capture AVI-DV studio10 sans décalage son !!!! Faut dire qu’il y a des outils qui savent faire un bon découpage scènes !!!!
Je ne fais pas de sortie DVD, jamais, je n'en veux pas ! Je fais uniquement des fichiers en MPEG2-MPEG layer3 ... que je grave ensuite sur DVD avec mon graveur !!!! Rien que du standard de chez standard. Montage simplifié, qualité MAX quitte à mettre 1heure max par DVD.

Je le répète, il est inadmissible qu'il y ait un décalage son-vidéo ... même s’il y a 2 fichiers in fine pour un même film. En informatique, en premier lieu c'est le binaire (1 ou 0), nous sommes tous OK. Juste derrière, dans les fondations également, c'est la synchronisation ... sans ça il n'y aurait jamais eu d'informatique !!!!

Je peux expliquer la synchronisation à Pinnacle (tarif big-blue 5 jours mini). Dans le contexte son-vidéo, pas que de la théorie

Je le redis clairement, les produits de montage Pinnacle mis sur le marché pour les amateurs sont une honte ! Et je ne parle pas ici de la politique des options !!!!!
Beaucoup doivent regretter leurs HA parce que outil inutilisable ! Déjà que c'est difficile pour ceux qui connaissent la mécanique

 

daniel222
essais un truc pour le décallage son c'est de cocher le codage progressif (une astuce de Papido).
le DVD est trés normalisé c'est à mon avis encore plus compatible que le simple MPEG2 même si le codage est aussi du MPEG2. surtout que maintenant tu peux passer trés facilement du DVD vers le MPEG2. moi aussi je reste en qualité max. 70mn max par DVD. mais je fait 3 DVD-video avec menu et chapitre + un MPEG2 sur un DVD comme toi. de chacun de mes projets. car je sais que la durée de vie d'un DVD est estimée à 5ans en moyenne. avec un peu de chance j'en aurait un qui fonctionnera encore lorsque le nouveau support sera sortie et fiable.

pour les bugs, nous ne pouvons qu'être d'accord avec toi. j'ai donné avec studio8.0 et la DC10+ que l'on m'a échangé aprés 1 an contre une movibox-USB qui me donne les problèmes que je t'ai expliqué plus avant si la K7 n'est pas super top. studio10 a été une catastrophe. mais il me semble que studio11 est sorti plus mur qu'a l'abitude. surtout grace à studio10 qui était une verstion de test pour la 11.

le truc c'est que pinnacle veut absolument tout intégrer dans un seul logiciel , pour le rendre trés convivial et facile d'utilisation. et ça c'est pas facile. j'en ai parlé avec Bertrand modérateur du forum pinnacle. ce serait plus facile de développer des modules independants (capture, edition, création) et surtout des modules independant par boitier et des cartes de capture. ce n'est pas leur choix et du coup bonsoir le développement pour integrer la compatibilité à tous les matériels different et même OS différents.
la prochène mise à jour devrait résoudre pas mal de problèmes.

pour le décalage son/image dans les MPEG2 et DVD, par contre, ce n'est pas gagné car ils étaient déjà présent dans st8, st9, st10 et on les voit dans st11.

je viens de penser à un test: ave DVDate de Paul Glagla téléchargeable gratuitement sur son site, essais de convertir ton AVI-DV en type 1 puis de le reconvertir en type2 compatible avec studio. il n'y a pas de perte de qualité car la video n'est pas recodée.
c'est seulement les flux audio/video qui sont mixé ou séparé.

as tu essayé de capturer en AVI-DV type 2 avec captureflus de Paul Glagla pour voir si c'est pareil?.

@+

 

Merci jcgrini
tes explications ne font que confirmer ce que je disais plus haut, pinnacle n'est pas à la hauteur tout simplement. J'espère qu'ils auront qques procès aux fesses et surtout que la concurence va les faire plier ... je veux dire "tomber"

Je n'utiliserai plus jamais pinnacle, je ne serai jamais "un pigeon" puisque studio 10 j'ai essayé avant d'acheter

Comme quoi le p2p à du bon Avec des "pinnacle" le p2p devient même obligatoire pour ne pas se faire arnaquer
En justice le truc se défend sans problème ... si pinnacle veut essayer, le pot de terre est là

 

Daniel,

Pinnacle propose des versions de démos de ses produits. Elles valent ce qu'elles valent et c'est à l'utilisateur de faire son choix à partir de ces versions.

L'utilisation de produits piratés n'est pas "défendable" en justice. Je ne vois pas d'argument qui puisse excuser le fait de violer un licence logicielle (que ce soit une licence pour un logiciel payant ou pour un logiciel gratuit ; que ce soit pour un "bon" ou un "mauvais" produit).

Cela dit, je referme cette petite parenthèse et j'espère que tu finiras par résoudre tes petits soucis de désynchronisation son / image.

Daniel

 

Pinnacle studio 11.1 plus AVCHD quelque minutes puis plantage....

Tout a fait d'accord avec vous, ce logiciel est mal concu, en montage AVCHD impossible d'aligner plus de quelques scenes (3 à 4 minutes) sans avoir de plantage.
Publicité mensongére, car rien ne precise sur la boite que l'AVCHD doit etre limité à 20 minutes alors que sur le mode d'emploi c'est precisé.
Mais etant donné que les logiciel ne sont pas remboursés à la FNAC..... 98 euros de foutu en l'air.

 

marcus30

pour le AVCHD qui est limité à 20mn, ne serait ce pas à cause du volume du fichier de plus 20mn qui ne tiendrait pas dans un DVD de 4.7Go?
@+

 

Bonjour a toutes et tous

Je viens de pouvoir me reconnecter, je suis passe en ADSL a present

Et je viens de voir que mon post a été supprime pour mener une action de non achat des logs Pinnacle
Pour jcgrini ce n est pas envers, toi tes conseils son justes et les biens venus

Comme dit je suis sous la V 9+ et j en suis très content pas de problèmes

Mais quand une boite sort un produit qui n est pas finis, je crois que s il ne font rien pour remédier il est bon de leur dire nous ne somme pas des poules a œufs d or
Je crois que c est même un bien pour la société
Espérant n avoir pas choque des oreilles, ce n est pas mon but, mais en tant que consommateurs on est en droit de demander que le produit acquis soit conforme a la pub
Merci de m avoir lu
Basile