l'APN et ces optiques...

orhan · #1 07/07/2003, 19h01

Bonjour,
j'inaugure mon premier message sur le forum photo numerique, moi qui suis un adepte de l'argentique.
j'ai commencer avec l'EOS 50 (magnifique petits bijous a mesyeux), puis recement j'ai fais l'acquisition d'un EOS 5 d'occase, pour l'instant pas tres convaincu mais je ne l'ai que depuis quelque mois,4 environs.
mon optique est une Canon ultrasonic 28-105mm,
blablabla blablabla...

Venons en au fait.
Comme pour la video, le numerique prend doucement le dessus. Si ce n'est deja fais.
Et je suis bien obligé de suivre.
(bien que l'argentique restera tjs dans mon carnet d'adresse)
Et là je me demandais quel etais la meilleur optique. Leica biensure mais c'est pas donner. Je me dit que Canon c'est du bon mais nikon ce debrouille egalement.

Donc c'est sure je m'y perd au niveau des optiques., sachant que je veux APN qui seras egalement a usage pro.

donc si vous deviez me conseiller un APN pour son Optique quel serait-il,
mon budget serait de 400 euros enviros. et je vise du 3 voir 4 mega pixels.

vous remeciant, je laisse place aux experts

amitié

pinkypou · #2 07/07/2003, 23h25

Dans ton budget, tu ne peux pas espérer autre chose que des compact numeriques 3MP du style CANON powershot A70 par exemple (excellent APN !)

Salutation

Gilles

orhan · #3 07/07/2003, 23h57

on m'en a parler... et j'allais le prendre.

sinon tu me conseillerais lequel en restant dans une tranche de prix raisonnable.

merci du tuyaux.

Olivier_BdR · #4 08/07/2003, 12h16

Dans cette gamme de prix tu as le mju: 300 (3 mp) ou le mju: 400 (4mp) un peu plus cher. Focale 35-105 et ouverture 3.1-5.2 , l'objectif est très correct même s'il ne vaut pas celui à focale fixe du modèle argentique. J'ai essayé le 300, et c'est vraiment pas mal.

En compact argentique les séries Olympus mju: sont ce qui se fait de mieux. Beaucoup de photographes pro en ont toujours un dans la poche pour shooter à l'improviste.

Tu parles d'usage pro, mais quel type ? Parce que dans cette tranche de prix, à part des photos destinées au web ou à la presse, il n'y a pas d'application pro possible avec des compacts numériques. Même les reflex numériques type Fuji S2, Canon D10 et Nikon D100 sont limites pour une vraie utilisation pro.

orhan · #5 08/07/2003, 18h55

merci pour les infos.

quand je dit pro... j'entend par là que je fais des mariage et je voudrais develloper les photo sur place vous comprenez. d'ou un apareil de bonne qualité popur ne pas decevoir mes clients.
merci a vous.

amicalement

peraldi · #6 08/07/2003, 20h54

j'en suis au meme point que vous et je crois bien que je vais choisir celui-là

http://www.digital-shopping.fr/ID=29...an1s50xxx.html

C'est un canon donc je pense que la qualité de l'objectif n'est pas à discuter et il numérise 5 mégapixels
Si vous voulez faire des agrandissements je pense qu'il faut aller jusqu'à 5 millions de pixels d'autant plus que les prix ont considérablement baissés

Olivier_BdR · #7 09/07/2003, 10h51

Un compact n'est pas du tout adapté aux mariages...

Les photos posées (groupes ou mariés) demandent des possibilités de réglages étendues, un flash efficace et réglable et des performances de capteurs très au dessus de celle des compacts. Sans parler d'objectifs qui permettent le choix de profondeur de champ sans défauts visuels (vignetage ...)

Arriver à un mariage avec un compact numérique à 400€ c'est se dévaloriser totalement. Quasiment chaque fois il y aura dans les invités un type avec un vrai reflex et de vrais objectifs qui sèmera le doute dans l'esprit des mariés en disant qu'avec un appareil comme ça tu ne peux pas être compétent....

Mieux vaut un bon 24x36 argentique qu'un compact numérique ... mais bon, ce n'est que mon avis !

Telim · #8 09/07/2003, 13h21

C'est clair ! Comment peut on penser faire "pro" avec un compact....

pinkypou · #9 10/07/2003, 13h23

Bonjour

C'est vrai sur le fond, mais sur la forme, certain pro utilisent des "compacts" LEICA ou CONTAX avec des objectifs très performants genre 35 ou 50mm / f:1.2 ou 1.4

En classe "expert" ,en compact numerique, tu as le Canon Powershot G5, avec griffe porte-flash.

Mais pour le même prix en argentique, tu aurais un EOS 30 (voir un EOS 3) + poignée alim/booster + un flash speedlite 420 ou 550 EX et c'est autre chose !!! (c'est déja du "materiel d'expert très avancé")

Les photographes de mariage font " plus serieux" qd il shotte avec du 4x6 ou du 6x6 & un flash "torche" mais rarement avec du 24x36 & un flash "cobra" !!! Ils ont souvent des Rollei ou des Bronica !

salutations

Gilles

Olivier_BdR · #10 10/07/2003, 13h47

citation du message de pinkypou
C'est vrai sur le fond, mais sur la forme, certain pro utilisent des "compacts" LEICA ou CONTAX avec des objectifs très performants genre 35 ou 50mm / f:1.2 ou 1.4

Ok, mais on est TRES loin des 400€ là ....

citation du message de pinkypou
Les photographes de mariage font " plus serieux" qd il shotte avec du 4x6 ou du 6x6 & un flash "torche" mais rarement avec du 24x36 & un flash "cobra" !!! Ils ont souvent des Rollei ou des Bronica !

L'activité de mariage a bcp évolué depuis quelques années. Seuls les "anciens" continuent à travailler en moyen format. Le problème c'est qu'ils pratiquent des tarifs élevés et que donc il s'est créé un marché autour du 24x36 (F5 en majorité) et aujourd'hui du mumérique avec l'EOS1ds à un prix plus doux.

pinkypou · #11 10/07/2003, 18h51

Il est vrai que les tarifs en moyens formats sont + élevés et que la pellicule a tellement evoluée ses 10 dernières années (finesse du grain) qu'on peut agrandir du 24 x 36 sans rougir !

Je pense que pour commencer à faire "serieux" en reflex num., tu ne t'en sort pas à moins de 2000€ boitier nu, le canon D10 (ou homologue chez Nikon, ou autre) à moins de trouver un D60 ou un D30 d'occase, car le 1ds c'est la tirelire qui explose !!!
De plus, si tu veux faire de la photo de groupe, il te faudra ajouter un 17-40mm, car ton 28-105mm va devenir un 40-150mm ! ( à peu près)

Mais là, tes 400€ sont très loin.

En résumé, Olivier_BdR a plus que raison qd il dit qu'il vaut mieux rester en argentique. Dans le domaine de reflex num., on est encore à un facteur x4 à x6 par rapport à l'argentique à qualité égale. Car l'EOS D30 par ex. équiaut à peu près à l'EOS300 (bon reflex au demeurant)

Salutation

Gilles

orhan · #12 10/07/2003, 19h51

ben dit donc vous m'aprennez plein de chose meme si j'ai pas tous compris.

tous d'abord j'ai mon argentique, je vous rassure. EOS 5 avec Flash speedlite 540 EZ.
et ma foie c'est un superbe apareil meme si je ne le maitrise pas entierement.
et c'est vrai que du point de vue "commercial" ca fais plus PRO. mais c'est le resultat qui non,donc l'aspect de l'aparei n'est pas forcement prioritaire.

bref pour revenir a tous cela. si je veux un APN c'est que le marché du mariage evolue comme l'a si bien souligné Oliver_BdR ... et des concurent,font des photos au format 15x21 , developement sur place pour les invités. Pour 10 euros !!!
maintenant vous comprené pourquoi un APN . ce n'est pas pour des photo dite PRO.
pour cela j'ai l'EOS 5 :lol:

faut bien rivaliser. moi je suis plutots camera. mais si je veux rentabiliser mon matos au plus vide faut suivre.

mais le CANON G5 m'a l'aire tres bien. bref voila pour les infos.

PS: pinkypou, tu dit:

De plus, si tu veux faire de la photo de groupe, il te faudra ajouter un 17-40mm, car ton 28-105mm va devenir un 40-150mm ! ( à peu près)

peux tu m'expliquer je ne comprend pas.

sinon merci mille fois pour vos intervention

Olivier_BdR · #13 10/07/2003, 20h01

citation du message de pinkypou
Je pense que pour commencer à faire "serieux" en reflex num., tu ne t'en sort pas à moins de 2000€ boitier nu, le canon D10 (ou homologue chez Nikon, ou autre) à moins de trouver un D60 ou un D30 d'occase, car le 1ds c'est la tirelire qui explose !!!
De plus, si tu veux faire de la photo de groupe, il te faudra ajouter un 17-40mm, car ton 28-105mm va devenir un 40-150mm ! ( à peu près)

Les boitiers numérique "d'accès" (fuji s2, nikon D100, canon D10 ...) sont quasiment tous autour de 2000€ en boitier nu chez les discounter. Leurs problèmes tiennent à la petite taille des capteurs qui créent un coef de 1,5 sur les focales ainsi qu'une utilisation impossible en pro au delà de 200 asa (il faut donc des objectifs qui ouvrent beaucoup). Un pack complet en reflex numérique d'entrée de gamme, c'est 4000 à 5000 euros.

Pour l'EOS 1ds, son capteur est de taille 24x36 il n'y a pas de rapport de focale. De plus, il est très sensible et ne génère quasiment pas de bruit à 800 asa. Par contre, ça tourne autour de 8500€ le boitier. Mais compte tenu de l'économie faite ensuite et des possibilités de présentation rapide des photos (donc ventes suppérieures) il va vite devenir la référence chez les pros spécialisés dans ce domaine.

Pour en revenir au débat initial, du mariage avec un compact numérique.... c'est du suicide professionnel, car tu va passer pour un amateur ! Les types qui utilisent des APN en mariage utilisent des reflex numériques assez identique extérieurement aux reflex argentiques (parmis la liste que j'ai donné au début).

Mais bon, sans vouloir te juger, tu devrais apprendre à maitriser ton EOS 5 avant de penser vendre de photos .... sinon tu risques un jour ou l'autre d'avoir de gros soucis avec un marié récalcitrant !

orhan · #14 10/07/2003, 20h11

Pour en revenir au débat initial, du mariage avec un compact numérique.... c'est du suicide professionnel !

ca depend... soyons d'accord sur un point.
j'offre mes services a un client. et lui, ayant vu chez un concurent cette pratique; de plus en plus courante; il est certain qu'il me demandera, a coups sur, ce service.
et il vaut mieux etre en mesure de satisfaire le client.
pas d'acc?

enfin bon ce n'est pas garanti que cela et rentable a 100%.
mais c'est à voir et j'ai des vu gens ce jetter sur ces "photograhe embulant" si je peux me permettre.
juste pour avoir un souvenir.

bref c'est a mediter encore une fois.

orhan · #15 10/07/2003, 20h14

sans biensure oublier que je me dois de fournir un travaille de qualité! c'est pourquoi je vous demande conseil.

cela est dabord une passion ne l'oublions.
surtout qu"en Photographie j'ai tout a apprendre

pinkypou · #16 10/07/2003, 22h45

Excuse moi de ne pas avoir précisé la raison du coef. d'env. x1.5 qui doit être appliquée sur les focales. Celà est dû à la taille "APS" du capteur CCD. Pour faire simple, la surface du capteur (des reflex "expert") étant plus petite que celle d'un film 24 x 36, l'ouverture d'angle de l'image, qui converge par l'objectif et qui "éclaire" ensuite le capteur s'en trouve reduite, par conséquent, si l'angle de focale est réduit, la longueur de focale est allongée. La long. focale des objectifs pour reflex est donnée pour un film 24 x 36, dès l'instant où ce qui se trouve derrière l'objectif n'a plus cette taille, la long. focale ne correspond plus.

Je rejoins totalement Olivier_BdR sur tout le reste.

Continu avec ton EOS-5, je pense que ce qu'il te faut en plus du 28-105mm, c'est un grand angle (24 ou - pour les groupes) et un 135mm (pour les portraits) très lumineux (2.8 maxi, voir -) ce qui te permettra de faire des photos sur de la pellicule - sensible, mais au grain + fin, et ce dans "presque" toutes les conditions d'eclairage, t'autorisant par la suite des agrandissements de qualité parfaite. Car, pour info, le 28-105mm (f:3.5-4.5), très bon zoom au demeurant (j'vais pas dire le contraire, j'ai le même) ne te donne des images de qualité optimales (piqué) qu'à partir de f:8 (si mes souvenir sont bons), mais en mariage (photo de groupe ou portrait), tu vas vouloir une faible profondeur de champs, donc tu vas ouvrir souvent à f:4 & 5.6, et c'est à ces ouverture qu'il te faut le "piqué" maxi, et ça tu ne l'auras qu'avec un objectif à focale fixe qui commence à f:2 ou 2.8.

Olivier_Bdr me corrige si je dis une betise !

Pour la photo "instantanée" à la demande, tu peux toujours sortir (discrètement

) de ton sac, un powershot G5 qui te fournira tout de même de superbe image.

salutations

Gilles

orhan · #17 11/07/2003, 01h06

Continu avec ton EOS-5, je pense que ce qu'il te faut en plus du 28-105mm, c'est un grand angle (24 ou - pour les groupes) et un 135mm (pour les portraits) très lumineux (2.8 maxi, voir -) ce qui te permettra de faire des photos sur de la pellicule - sensible, mais au grain + fin, et ce dans "presque" toutes les conditions d'eclairage, t'autorisant par la suite des agrandissements de qualité parfaite. Car, pour info, le 28-105mm (f:3.5-4.5), très bon zoom au demeurant (j'vais pas dire le contraire, j'ai le même) ne te donne des images de qualité optimales (piqué) qu'à partir de f:8 (si mes souvenir sont bons), mais en mariage (photo de groupe ou portrait), tu vas vouloir une faible profondeur de champs, donc tu vas ouvrir souvent ...

maintenat je comprend mieux. mais ca coutera combien tous cela...

Pour la photo "instantanée" à la demande, tu peux toujours sortir (discrètement ) de ton sac, un powershot G5 qui te fournira tout de même de superbe image.

la on est d'accord...

pour revenir a ma toute premiere question, l' APN qui me conviendrais serais le G5?

merci bien et si il y a d'autre chose a savoir je suis preneur.

merci encore a tous

pinkypou · #18 11/07/2003, 09h48

Honnêtement, pour les prix des objectifs, je pense que ça ne doit pas allez bien loin. Je pense que sur Paris tu dois pouvoir trouver ça en "bonne" occase à prix décent (autour de 100/150€ l'obj. en ouv. f:2.8). 24mm f2.8 & 135mm f2.8 sont des classiques

http://www.photoccasion.com/

Sinon, pour, l'APN, dans la gamme de prix du G5, il y'a sans doute d'autres produits interessants, le pb c'est de comparer et de voir ce qui te convient le mieux, il existe les Minolta Dimage 7 qui ont un zoom 28-200 ! , peut-être que tu peux dénicher ce genre de produit à un bon prix. Je pense qu'arrivé à cette classe d'appareil, au niveau qualité image, il n'y a pas de grosse différence surtout en haute lumière. C'est en photos d'interieurs que celà peut se jouer et un G5 avec griffe porte-flash, avec ton 540EZ dessus, ça doit rouler !!!

Je te conseille d'acheter "le chasseur d'image" de temps à autre, on y apprend plein de chose interesssante, et surtout on voit ce que font les autres et avant d'inover, essayer de copier en ayant de bon resultat c'est déjà pas si mal

salutation

Gilles

Babel · #19 15/07/2003, 14h56

Un petit effort de budget, le sony dsc f-717 (+- 900 euro) apporte un look +sérieux qu'un compact, 5 mio pix et des photo cotée 9.2/10 sur megapixel.

PS: je ne l'ai pas testé perso, c'est juste le fruit de mes recherche

orhan · #20 15/07/2003, 19h46

ca fais un peu cher tous cela...
je c pas trop je vais attendre un peu,
faire e tour de quelque vendeur et ferais mon choix..
mais les prix flanche assez vite et je pourrais peut etre economiser 100 ou 150 euros si j'attendais jusqu'a septembre.
la saison des mariage est terminer,elle reprend en septembre.

je c plus pas quoi faire...

litboy · #21 29/07/2003, 12h36

Et le plus rentable a mon avis serait de se tourner vers le marché de l'occasion pour y trouver un Canon D30. Quoiqu'il en soit, le reflex sera bien plus rapide qu'un compact, même haut de gamme et l'optique, même le 28-105 sera bien meilleure également.

Il faut aussi envisager l'achat d'un flash EX (420 ou 550).

litboy · #22 29/07/2003, 12h37

Pour une ttal au flash, il faut ABSOLUMENT un flash EX et pas EZ.

Le flash EZ déclenchera mais ne fonctionnera qu'en manuel.