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Envoyé par kin4n
bonjour
Désolé pour les grossiertés, j ai tendance à me croire au café partout ! je ferai attention now;
Merci, c'est sympa.
voila 2 tests que jviens de faire en live, un posterize time et un downframing traditionnel (on passe le frame rate à 25 puis on accelere la vidéo) (sous after ou premiere)
N'hésite pas non plus à utiliser la langue française car il y a plus de lecteurs que tu croies qui n'y comprennent pas grand chose dans tous ces termes anglo-saxons.
JLH 37 : Voilà ce que dit un responsable de chez Canon. Entre autres il précise que la lenteur du mode autofocus "live view" utilisé en mode vidéo ne permet pas de s'en servir en cours de prises de vues.
le mossieur ne te dit pas que ca ne marche pas, il te dit que ca marche mal ... rien t'empeche d appuyer sur le bouton pour tester, t es libre de faire ce que tu veux l'appareil va pas se casser.
Je me doute bien que l'appareil ne va pas se casser
Mais il est difficile de dire à ceux qui nous lisent que l'autofocus en cours de prise de vues serait utilisable car, vu les limitations, ce n'est pas le cas. Il faut se souvenir qu'au lancement de cet appareil Canon a voulu laisser croire que cela l'était ce qui a provoqué la fureur des premiers testeurs (voire des premiers acheteurs) quand ils se sont aperçus de quoi il en retournait. Ne laissons donc planer aucun doute sur ce point (sans jeu de mot !) : il n'est pas utilisable, surtout évidemment en profondeur de champ réduite. L'autofocus du "live view" est trop lent pour une utilisation en vidéo.
Vé te dire un truc sympa : certains ont fait des chefs d oeuvre avec des cameras non quartzées, en noir et blanc, avec de la chimie archaique et sans son. Alors je comprend pas ce qu il vous faut, une red à 200 € trouverait le moyen de t'empecher de travailler, tu trouverais forcément un pretexte du genre "oui mais le signal est juste en 4K, moi j ai besoin de 8K au cas ou je voudrai retravailler les nervures des feuilles mortes en ariere plan, sinon je peux pas travailler, ils sont agacants ces constructeurs".
"vé te dire un autre truc non moins sympa" : N'anticipe pas sur ce que je pourrais dire ou ne pas dire car tu serais bien étonné. Ici nous parlons des possibilités vidéo de l'EOS 5D et il est normal d'en étudier les limitations afin de pouvoir l'acheter en toute connaissance de cause.
j ai commencé le numérique en mini Dv .. à l'époque ou un disque dur faisait la taille de ta derniere clé usb et ou le processeur de ton iphone etait plus puissant que les ordis entiers...
Et l argentique avec une beaulieu R16 non quartzée avec rien de rien, pas d autofocus et pas de retour vidéo .. ahem .. pour moi c est une de mes plus belles époques.
J'utilise peu les clefs USB et je n'ai pas d'iphone
Par pitié, ne faisons pas le coup de l'ancien qui a tout connu. A ce jeu je ne suis pas du tout sûr que tu vas m'apprendre grand chose, mais surtout ce qui intéresse les participants ce sont nos reflexions sur le sujet de cette discussion et pas nos cv respectifs.
Pour revenir au sujet justement, je te remercie d'avoir bien voulu mettre les exemples en ligne.
D'un point de vue général, on voit parfaitement ici les limitations d'un tel appareil sur ce type de vidéo.
- Le tournage à main levé engendre des mouvements peu esthétiques, propre à une machine tenue à bout de bras.
- Le contrôle du point n'est pas bon et celui-ci change continuellement ce qui est assez désagréable. Une profondeur de champ réduite mal maîtrisée peut être pire que tout.
- Des changements intempestifs dans l'exposition en cours de prise.
Surtout ne te vexe pas car, à ta place, avec le même matériel et dans la même situation de prise de vues je n'aurais sûrement pas fait mieux.
Sur la qualité intrinsèque de l'image, difficile de se prononcer avec un WM en 960x540 à 3 Mbs. Mais elle est bonne. On discerne un léger effet du fameux "rolling shutter" mais qui n'est pas trop dramatique quand même à la lecture et que peu de gens discerneront. On peut détecter quelques déformations de ce si joli bébé en avance image par image ou en cadence très ralentie. Mais le film ne sera pas lu comme cela, j'en conviens.
Par contre, je retrouve des problèmes dans le mouvement. Certes il y a les saccades de la définition temporelle du 25P mais je vois aussi des sautes dans le mouvement qui me paraissent anormales et peu esthétiques.
Le rush 30 > 24 est beaucoup plus marqué. Par contre, Premiere m'annonce les deux rushes à 25 is dans les propriétés. Je ne sais pas si c'est normal.
Je rejoins alb_91 quand il demande à voir sur des mouvements plus linéaires style panoramique ou autres.
En tous cas, d'avance merci si tu nous mets d'autres exemples afin de poursuivre plus finement cette analyse.
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Envoyé par JLH 37
- Le tournage à main levé engendre des mouvements peu esthétiques, propre à une machine tenue à bout de bras.
JLH 37, je ne cite pas toute la fin de ton message mes certains de tes arguments sont subjectifs. Je fais parti de ceux qui aiment les plans à l'épaule, les décadrages, les surexpositions etc... C'est un genre esthétique tout comme les plans posés et les travellings sur rails. Chaque esthétique a sa place dans une mise en scène qui la justifie.
Je doute de cet appareil pour une mise en scène nerveuse (cf. mon autre post) à cause du rolling shutter qui crée immédiatement des vagues et des déformations dans l'image. Ce qui constitue une certaine esthétique en sois, mais qui limite beaucoup l'appareil. Un peu de vague peu être graphique, mais trop et c'est le mal de mer assuré
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Envoyé par alb_91
JLH 37, je ne cite pas toute la fin de ton message mes certains de tes arguments sont subjectifs.
Afin qu'il n'y ait pas d'équivoque :
OK pour la citation en début de message. Bon, on ne va pas partir dans un débat hors sujet sur l'esthétique des caméras qui bougent et... comment les faire bouger
Par contre, à la fin de mon message quand je parle de sautes dans le mouvement il ne s'agit plus de la caméra mais de la définition temporelle de l'image, autrement dit de la difficulté à revenir en 25 ou 24 is sans provoquer de défaut.
Oui je suis d'accord avec à peu pres tout ce qui s'est dit dans les derniers messages (: J'ai un soucis cependant pour les outils que je en possede qu en anglais, donc je ne connais pas les intitulés respectifs pour les versions francaises d after et de final cut.
Wai la vidéo du bout de chou c pas du cinéma hein lol, mais bon, c'est une bonne torture pour l apn.
Je n'ai pas eu le temps de faire un pti tour de stead, mais jvais descendre tout de suite chopper quelques mouvements, et je reviens de suite les uploader !! (:
Jvais faire des panneaux des travellings, etc .. hitoire de tester la bascule en 24P
Au fait c est normal que premiere te dise que le clip est en 25i/s, il l'est méaculpa si j ai pu dire 24.
Pour les ralentis, je dirai qu il faut pas tenter avec vegas qui ne propose pas de solution par pixel vecteurs, il existe un stand alone de la société realviz extraordinaire, dérivé aussi en plugs pour les differents logiciels de montage qui s'appelle RETIMER. (En plus c est bien francais). Et contrairement à ce qu on pourrait croire, le progressif je prete bien mieux à l'interpolation que l entrelacé, puisque l algo track en fait les pixels pour determiner des courbes de deplacement et ainsi recreer une image à partir de ces courbes (j ai pas été super clair ^à mais j ai la flemme de tout retaper, et j ai un pti rayon de soleil jvais aller dans la rue faire un peu de stead HAHA)
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T'as pu avoir sous la main le Panasonic GH1 ?
Histoire de comparer.
Le Panasonic semble répondre à mes attentes : 1080/25p, 720/50p, capteur de taille 4:3 (plus grand que le super16) et des réglages manuels.
Il sera moins cher que le Canon en plus. Il me reste plus que le tester pour voir le rolling shutter. J'espère qu'on pourra l'acheter sans l'optique de base.
alb1 oui j ai suivi attentivement le GH1, mais je n'ai pas pu le tester, mais d apres les premiers tests il semble limité par sa sensibilité, en revanche, il est entierement debrayé, je me méfie aussi de la compatibilité niveau optiques ! mais c clair qu il faudrait absoluement le tester :p
Voici 2 3 plans que j ai shooté là avec le stead ! je les ai passés à 25 images/S sous after !
ps : il est en tout auto hein, la c juste pour tester le frame rate.
PS : pour la question montage temps reel : j'utilise neo de aspect HD, car je trouve le signal legerement plus propre que le codec de base, en revanche, tu peux monter en temps reel (moyennant quelques ramouilles) avec une bonne station (j ai un quad 8xxxx) avec une geforce derniere generation. Sous premiere ca tourne nikel si on compte pas la recompression du son lorsque tu importes ton métrage pour la premiere fois. Je note tout de même qu il rame severement si tu essayes de bouger dans ta time line en accéléré avec la souris.
Je pense que pour etre vraiment a l aise, si l on devait monter un vrai gros projet, le mieux serait de le faire directement ds final cut pro, avec un 8 coeurs, des disques stripés, et une bonne carte graphique. Ce qui reste, tout de même, abordable pour une solution full HD.
Bénéficie de 0 recommandations à propos de 0 messages
Ok merci bien pour ta réponse, mais pour l'instant on attendra pour le 8 coeurs ahahahah, je vais mettre 120 dollars dans neoscene.
Pas mal les videos surtout la derniere, le steady marche à merveille, peut etre un peu trop flottant mais personnellement j'adore.
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Bonjour,
Merci kin4n pour ces trois derniers rushes qui sont très intéressants.
Normalement tu dois observer un bref arrêt dans le mouvement toute les secondes, c'est à dire toute les 25 images.
En m'y penchant de plus près je me suis aperçu que les 24ème et 25ème image de chaque seconde étaient dupliquées. Je me suis concentré plus particulièrement sur le rush 2 présentant un mouvement linéaire montrant bien le défaut.
Cela m'amène donc à une question : le passage en 25 est-il fait directement à partir du 30 is ou à partir d'une conversion préalable en 24 comme me le fait supposer mon observation.
Comme tu le dis plus haut, il est effectivement plus logique de convertir du 30 en 24. Si tu fais une conversion en 24 is, pourrais-tu remettre le rush 2 en ligne converti à cette cadence.
A noter que si on supprime les images dupliquées, le mouvement redevient normal ce qui veut dire que l'image qui suit est bien dans la continuité. Le seul problème est donc cette copie d'image pour arriver à 25 is.
A une image près cela pourrait marcher mais, évidemment, on ne va pas s'amuser à couper une image par seconde à la main. Bonjour le travail. Et, si il y a du son associé, cela ne sera pas possible.
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Bonne Nouvelle
Bon, normalement, on ne doit pas parler de hacking sur ce forum, mais, voila, c'est du trop beau, un petit gars a reussit a reprogrammer son 5D2, premiere etape, enlever la fonction audio auto gain qui fonctionne a +36 db et qui baisse le son lors d'un mouvement de lentille (autofocus)
Enlever le Gain auto, n'est sans doute pas la fonction la plus attendue, (sans doute la plus simple a faire) mais, ca pouve qui a des petites tetes qui bossent dessus!
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C'est bien parce que ça montre à Canon que les bidouilleurs vont réussir à créer de vrais firmware avec le temps. Donc peut-être que Canon va mettre à disposition des firmware officiels.
Et le son c'est un très bon début. Maintenant avec un micro externe c'est possible d'avoir un son pas trop mauvais. Je n'irais pas jusqu'à dire un son correct
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Pour le rolling shutter, faut vraiment filmer des arbres au bord de la route à bord d'une voiture.
Personnellement, je tiens beaucoup mieux le 5D à main levée que ma hc1 ( qui n'est pas ressortie du placard depuis l'arrivée du 5D ), c'est un coup à prendre, et pas plus agaçant que regarder la série 24 heures...
Par contre pour les mouvement, faut pas exagérer, et ça passe seulement en 30p, j'ai essayé le 60p, pas bon. Pour s'en rendre compte, dans Vegas, il suffit de se mettre sur une image en mouvement en pause, et de changer les presets : 25p, 24p, etc, et on voit des dédoublements sur toutes les fréquences autres que 30p...
Pour les mises au point, c'est simple je coupe au montage les 3 secondes de mises au point. Sinon en tout auto, il est net dans des conditions favorables.
Le bokeh, les flous, les erreurs de mises au point donnent souvent un charme étonnant à beaucoup de plans qui, avec un capteur 1/3 seraient à jeter tout simplement.
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Encore Un
Et c'est donc au tour de Pentax de proposer son K7, avec une fonctionnalite Video et son Mono (avec Micro integre), mais possibilite micro stereo externe,
Mode Video : 1280 x 720 Pixels (16:9 Standard High Definition),
640 x 416 (3:1.95),
1536 x 1024 (3:2), Toujours a 30 Frames Par Seconds
en 1536 x 1024 pixels on peut enregistrer 25 minute avec un carte 4Go (motion Jpeg!!!) pas de AVCHD tout pourri.
Normalement aux alentours de 1200 Euros
Il est possible de blocker l'exposition pendant l'enregistrement, et l'ouverture (bizarement avant l'enregistrement). Stabilisation incluse DANS le boitier fonctionnant pendant la capture,
Un peu bizarre, un autofocus base sur le contraste, mais non continu.. (dommage pour un autofocus) "it is possible to lock exposure during video capture if required, and unusually the Pentax K-7 offers the ability to explicitly specify the desired aperture prior to capture starting. Contrast detection autofocus is possible during video shooting, but is not continuous; rather the user must trigger the autofocus to operate when required, with the lens likely to briefly seek around the focus point before locking. Finally, the image stabilization functionality of the Pentax K-7 can be used during video capture. "
Donc, Voici donc le premier APN avec control complet, ET bonne Qualite d'enregistrement, En plus en mode stabilise complet. (il manque toujours le 24/25p, et le format 3:2 est un peu une exclu Pentax).
Sortie HDMI et Video avec mode PAL/NTSC (! A tester)
Ils ont note un rolling shutter, mais pas tres prononce, et comme il y a une stabilisation interne, ca reduit encore sur des petit bouges.
La stabilisation (debraillable) est un peu novatrice avec: "For the first time, the sensor-shift mechanism can correct not only for horizontal and vertical motion, but also for rotation around the axis of the lens barrel"
Donc, mouvement de translation ET de rotation sont corriges.
Il est dispo en kit avec deux nouvelles optiques preparees pour la poussiere:
une DA 18-55mm WR et une DA 50-200mm WR
Bénéficie de 4 recommandations à propos de 4 messages
Il vient après la bataille avec son 30p. Je passe mon chemin, pour moi le Pana GH1 reste le plus intéressant : 1080/25p, 720/50p et c'est Panasonic, ils ont de l'expérience dans la vidéo quand même.
Mais le Nikon full frame, 25p de mes rêves n'est pas encore annoncé.
Bonne Nouvelle 
qui, avec un capteur 1/3 seraient à jeter tout simplement. 
Mode linéaire
