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photo-caméscopes La nouvelle vague des appareils photo réflex (et compacts) hybrides dotés d'une fonction vidéo HD

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  #556  
Vieux 13/05/2009, 16h57
Repairenaute
 
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Sinon, je l'ai trouvé à environ 2150 euros là:

Canon EOS 5D Mark II Digital SLR Camera Body

ils ont l'air plutôt sérieux et ils proposent une garantie de 3 ans pour 99£.
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  #557  
Vieux 14/05/2009, 12h43
Repairenaute
 
Date d'inscription: décembre 2008
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enfin possesseur



Bonjour à tous.
Apres lecture de ce forum, où j etais deja intervenu, je me suis décidé à l acheter pour de bon.

Voici mes conclusions.
Je suis habitué à la pelloche et aux hdvs.
J'ai fait kkes tournages en red
je shoot en studio avec un 67 et un nikon d2xs

je dirai que le 5dM2 est LA machine de tous les paradoxes, mais que si vous avez une capacité d'adaptation et une façon de travailler à l'ancienne (pied, stead, calcul des profondeurs de champ etc..) ben l'apn reste parfaitement utilisable en vidéo.

Je l'ai monté sur mon steadicam, et j'ai un peu galéré pour le lester, mes ressorts au minimum etaient trop durs, et le boitier ne presente pas une configuration idéale pour lui rajouter du poids. Mais une fois dépassé ce soucis, il resulte que l'apn est tres agreable à utiliser dans des conditions classiques, derush rapide et fiable, h264 full speed en lecture sur mon ordi portable. Bonne compression du 4:4:4 qui permet une excellente latitude d'etalonnage pour la post prod.

Dans des conditions extremes, j'ai remarqué que les choix automatiques de l apn ne sont pas mauvais, et le bruit vidéo à 1600 isos est vraiment honnete. Et une fois bloqué, le couple iso/vitesse ne fait plus chier.

J'ai testé une bague d'adaptation aux optiques nikon, ca regle le probleme du diaph auto, mais la construction fait un peu flipper.

En revanche, n etant pas habitué au rendu canon, je note en permanence des abbérations chromatiques magentas sur les rapports de tres grand contarste qui sont enervantes, en mode photo comme en vidéo.

Je teste ce WE l'apn pour un tournage pro fond vert. ce qui est un excellent exercice pour l'apn, car il s'agira d'avoir sans cesse les memes couples, et les mêmes reglages au fil des prises pour automatiser par la suite la post prod.

Je note qu en studio, l apn reagit bien au flash, mais moins bien au tungstene ... l optique 24 105 fournie est plutot decevante dans le sens qu'elle n'est pas tres piquée, mais j'ai un bon feeling avec le 50/1.4 qui m'a surpris par sa netteté à 4 et par ses rendus de nuit en vidéo.

J'ai une remarque à faire cependant pour les chefs op, le reglage de la temperature manuelle des couleurs est un peu approximatif, et un peu galere à regler.

Pour les utilisateurs, je conseille de diminuer le contraste par défaut du mode defaut dans les pictures styles et le sharpness aussi. En revanche, rehausser les couleurs apporte un serieux plus. Ceci pour ceux qui etalonnent et aiment des lattitudes d'expo utilisables, paskeu de baz, c qd mm ultra contrasté.

En ce qui concerne le rolling shutter, il n est pas si présent que ça, c'etait une grande peur pour moi, mais finalement j'ai pas eu à m'en plaindre.

bon ben pour le reste, evitez les mains levées, evitez les pieds, meme dits stables si c est pour filmer avec un 300 mm ...

par contre j ai plutot ete agreablement supris par l'auto focus en vidéo, franchement, pour des trucs simples, le mien s en sort souvent bien. J'avais lu que c etait une horreur, inutilisable etc, ben chépa c est pas un autofocus sony vidéo, certes, mais bon, j'ai pu suivre un perso qui avance vers moi sans soucis.

Le rendu est incomparable avec celui d'une red, je ne parle pas de resolution, mais de signal, alors bon ne vous enlammez pas non plus.
En revanche, ca tue n'importe quelle hd du commerce, ex1 z7 mes couilles, en rendu comme en accessibilité.

Pour moi, fini le derushage pretentieux, fini les caméras à 8000 € qui proposent des optiques minables, des capteurs minables, des compressions minables.
Je passe le 30i/S en 24 sans probleme, et en temps reel dans mon premiere, jetalonne sous after ds la foulée, et je reste en full HD progressif.

Faut se faire chier une bonne année avec les modes automatique, c est vrai, avant que les nouveaux modeles manuels soient gracieusement mis a disposition par canon ou nikkon, mais ca vaut le coup compte tenu de ce qu on y gagne en qualité et en accesibilité.

Ps : oubliez les algo d'interpolation pour faire des ralentis, trop de motion blur de mon coté, ca fait numérik direeeekt.

pis bon si vous voulez le rendu de la 35, mettez vous à la pelloche, c est dommage que ca meurt, moi j'aiamais bien.
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  #558  
Vieux 14/05/2009, 13h18
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J'ai également tourné avec le canon (loué).
C'était une première prise en main, j'ai utilisé des optiques nikon (28mm, 50mm et zoom 80-200).

Alors je suis très content du rendu, la résolution est très impressionnante, c'est vraiment full HD, c'est pas comme une hvx200.
Les couleurs sont bonnes mais la dynamique est trop faible, c'est vite très contrasté.

Au niveau du rolling shutter je le trouve quand même très présent. J'ai tourné une partie sur pied et une partie à la main. Les plans à la main ne sont pas très propres. Ca dépend de ce qu'on tourne mais la plupart du temps ça ne sera pas utilisable. Le moindre petit accoue engendre une vague dans l'image. Oubliez la mise en scène "à l'épaule" à la 24.
Les plans au pied sont très réussis par contre, mais les mouvements doivent être néanmoins assez lents.

Au niveau de la post-prod j'ai tout réencodé en dvcprohd. J'ai pu comparer des rushes hvx200 et il n'y a pas photo au niveau de la résolution et du piqué. J'ai monté en 30p. C'est du clip, il n'y avait pas de prise de son. Le rendu est légèrement ralenti quand je remet en 25p, l'effet est sympa mais avec certains styles de musique ça n'irait pas.

C'est un bon appareil mais je ne vais pas craquer encore. Premièrement les optiques nikon sont meilleurs (les zooms 14-24 et 17-35 sont des tueries) donc je préfère attendre un full frame nikon. Deuxièmement le shutter et les automatismes en font encore un outil trop limité.
Quand nikon sortira un full frame/25p avec un shutter discret et aux réglages manuels je mettrai la main à la poche.
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  #559  
Vieux 14/05/2009, 14h59
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Envoyé par kin4n Voir le message
par contre j ai plutot ete agreablement supris par l'auto focus en vidéo, franchement, pour des trucs simples, le mien s en sort souvent bien. J'avais lu que c etait une horreur, inutilisable etc, ben chépa c est pas un autofocus sony vidéo, certes, mais bon, j'ai pu suivre un perso qui avance vers moi sans soucis.
Comment as-tu pu faire un suivi de point avec l'autofocus ? A ma connaissance celui-ci ne fonctionne pas en continu en mode vidéo.
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  #560  
Vieux 14/05/2009, 15h09
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autofocus



Le mode autofocus direct(L) suit les visages moyennant une pression constante sur af-on (:



' Le rendu est légèrement ralenti quand je remet en 25p, l'effet est sympa mais avec certains styles de musique ça n'irait pas. '
ah ben oui, fo accelerer la vidéo pour obtenir le timing de base (:, puis un leger strobe pour simuler le 24p
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  #561  
Vieux 14/05/2009, 16h06
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Envoyé par kin4n Voir le message
ah ben oui, fo accelerer la vidéo pour obtenir le timing de base (:, puis un leger strobe pour simuler le 24p

Oui c'est une possibilité mais tu dois perdre en qualité non ? Ca te fait une interpolation dans les frames ?
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  #562  
Vieux 14/05/2009, 16h07
Avatar de trankilstef
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[QUOTE=kin4n;1969875216]Le mode autofocus direct(L) suit les visages moyennant une pression constante sur af-on (:



Heuu... Je crois que là c'est une grande découverte pour la majorité d'entre nous, même pour certains possesseurs de 5D!
On nous a toujours tanné sur le fait qu'il n'y ait pas d'autofocus!
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  #563  
Vieux 14/05/2009, 18h32
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Date d'inscription: décembre 2008
Messages: 17
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huhu, pour l autofocus :
Ben wai, en même temps c marqué dans la notice hein lol

pour le 24/25P
nan, l interpolation c est dans le sens inverse, dans ce cas precis, t enleves en gros une frame toutes les5 frames, ca sra pas du vrai vrai 25 mais l illusion marche sans probleme. Comme jteu di, fo rajouter ensuite un strobe à l ensemble pour éviter la trop grande fluidité.

moi jdis que tous les pocesseurs de 5D de ce forum se manifestent, on fait un sitting devant canon ... on arrivera ptet a leur oreilles ? mwahha, dans mon coin, on dit, une mouche ne peut pas te tuer, .. mais elle peut te faire chier.
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  #564  
Vieux 14/05/2009, 19h18
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Date d'inscription: décembre 2007
Messages: 201
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Ca c'est un beau proverbe.
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  #565  
Vieux 14/05/2009, 19h45
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Date d'inscription: avril 2005
Messages: 5 338
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There is a limited degree of auto-focus capability present even when you’re recording a movie there is an ability to press a button on the camera to cause the focusing system to operate and we’re not recommending it, but it’s something that can be done. The reason that we’re not recommending it is - there are several actually - one is that the auto-focus system that we use for movies is actually the same one that we use for the “live view” function of the camera, which is actually a way of being able to take still pictures when you’re looking at the preview on the back of the camera and the net result of this is that it may take a couple of seconds before the focus actually locks in. Another issue is that if you were to be using the built in microphone, it’s so sensitive that it would pick up audible noise of the focusing mode moving itself into position. There’s also the possibility in some bright lighting conditions that when you push that auto-focus button, there may be a brief change in the brightness level of the scene because sometimes the aperture setting of the lens does change. So we’re recommending manual focus as the primary focus method because you have more control over the speed and timing of it.
Source : ProVideo Coalition.com: CUT.N.COLOR by Steve Hullfish

Voilà ce que dit un responsable de chez Canon. Entre autres il précise que la lenteur du mode autofocus "live view" utilisé en mode vidéo ne permet pas de s'en servir en cours de prises de vues.

Quant aux histoires d'interpolation des "frames" (images) pour un retour en 25 ou 24 moi je veux bien mais on est plusieurs à avoir essayer, et avec autre chose que Premiere, mais malheureusement cela ne se passe pas sans observer de défauts dans les mouvements, défauts rendant la vidéo inutilisable. Maintenant, si tu pouvais nous mettre un exemple en ligne nous serions très intéréssés pour pouvoir résoudre ce problème.

Et puis... aurais-tu la gentillesse de nous épargner toute cette collection de grossièretés gratuites qui émaillent tes messages cela en rendrait la lecture plus agréable et surtout plus conforme à la bonne tenue des forum du Repaire.

Merci.
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  #566  
Vieux 14/05/2009, 21h04
Repairenaute
 
Date d'inscription: décembre 2008
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bonjour
Désolé pour les grossiertés, j ai tendance à me croire au café partout ! je ferai attention now;

voila 2 tests que jviens de faire en live, un posterize time et un downframing traditionnel (on passe le frame rate à 25 puis on accelere la vidéo) (sous after ou premiere)

A vous de juger si vous pouvez vous en satisfaire ou pas.
sous final cut pro, la technique du strobe donne d excellents resultats. mais bon je suis sur mon pc là .. alors je vous le ferai pour une prochaine fois.

http://kinan.fr/posterize.wmv
http://www.kinan.fr/30-24.wmv


JLH 37 : Voilà ce que dit un responsable de chez Canon. Entre autres il précise que la lenteur du mode autofocus "live view" utilisé en mode vidéo ne permet pas de s'en servir en cours de prises de vues.
le mossieur ne te dit pas que ca ne marche pas, il te dit que ca marche mal ... rien t'empeche d appuyer sur le bouton pour tester, t es libre de faire ce que tu veux l'appareil va pas se casser.

Vé te dire un truc sympa : certains ont fait des chefs d oeuvre avec des cameras non quartzées, en noir et blanc, avec de la chimie archaique et sans son. Alors je comprend pas ce qu il vous faut, une red à 200 € trouverait le moyen de t'empecher de travailler, tu trouverais forcément un pretexte du genre "oui mais le signal est juste en 4K, moi j ai besoin de 8K au cas ou je voudrai retravailler les nervures des feuilles mortes en ariere plan, sinon je peux pas travailler, ils sont agacants ces constructeurs".

j ai commencé le numérique en mini Dv .. à l'époque ou un disque dur faisait la taille de ta derniere clé usb et ou le processeur de ton iphone etait plus puissant que les ordis entiers...
Et l argentique avec une beaulieu R16 non quartzée avec rien de rien, pas d autofocus et pas de retour vidéo .. ahem .. pour moi c est une de mes plus belles époques.
vite vite, travaillons perdons pas notre temps, ce bijoux me plait bien, il est simple et bien foutu, solide en photo et utilisable sans risque en vidéo.
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  #567  
Vieux 15/05/2009, 00h22
Repairenaute
 
Date d'inscription: décembre 2007
Messages: 201
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En fait il faudrait faire un test sur un pano plutôt. Là on a du mal à voir comment se comporte le passage en 25p. Mais ça me semble pas mal.

Beau bébé
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  #568  
Vieux 15/05/2009, 00h49
Repairenaute
 
Date d'inscription: décembre 2008
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alb_91 re
niarf trop mignon mon bébééééééééééééééé
oui tu as raison, mais comme c nerveux comme plan et super serré, les sauts dus au downframing devraient etre plus visibles.

Demain je posterai si tu veux quelques plans en stead que j'conformerai en 24. D'ailleurs il vaut mathématiquement mieux passer en 24 qu en 25 ...

Sinon pour une pipline standard (sans post prod par ex), je monte tout en 30, puis je passe l export directement en 24, ce qui évite les problemes de calage son etc..
j'ai entendu parler d un soft qui s'appelle avifrate mais j'ai pas encore testé, je reste convaincu qu'il n y a pas de solution miracle mais seulement des cas particuliers.

Quelqu un sait il si on peut modifier la vitesse d'adaptation du trio diaph/iso/vitesse de la bete pour la ralentir ? (pr exemple, passer de 3 secondes à 10).

Je sais pas si quelqu un a testé l'apn vidéo en pleine nuit, avec une optique à 1.4 c'est tout bonnement fabuleux, jviens de faire le test de chez moi strop cool !!! jvais pouvoir me remettre à tourner la nuit, sans devaliser tsf ! iupi

A ce sujet, dans la maniere de traiter les oranges nuit, le grain ferait presque penser à une vision 3 de kodak ( 800) avec qd mm une certaine explosion du noise rouge ds les applats violacés du ciel.
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  #569  
Vieux 15/05/2009, 10h40
Repairenaute
 
Date d'inscription: mai 2006
Messages: 50
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salut kin4n

Je voudrais savoir avec quoi tu encodes ton mov h264 pour pouvoir l'exploiter sur premiere ? es ce cineform NEO scene ? ou y a t 'il une autre solution un peu moins coûteuse avec un résultat similaire ?

Pour les ralentis j'ai pas trouvé de solution, j'ai fais un test vite fait sur vegas mais cela n'a rien donné
First test CANON 5D MARK II on Vimeo
je pense que les images progressifs sont compliqué à gérer, 30 images interlacé l'aurait plus fait, ça faisait 60 demi trame exploitable dans after avec le pseudo morphing donc on multiplie le temps par 2.

Même si j'aime beaucoup le canon vivement un fireware!!!, je partage tout de même ton point vue arrêtons de râler sur du vide et faisons pour râler ou bien ça sera une scarlet pour moi eheheheh
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  #570  
Vieux 15/05/2009, 12h11
Repairenaute
 
Date d'inscription: février 2006
Messages: 64
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quelqu'un aurait des exemples de rolling shutter marqué avec le 5D pour voir les defauts vraiment, merci
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